Леха

Видимо я тоже дилетант... Как я понимаю, опорные прокладки нужны для выравнивания окна перед монтажом, после чего удаляются. Вы их оставляете чтобы ставить под импост чтобы не было щелей медлу импостом и рамой, не так ли? Если я правильно понял, конечно. Но если крепление импоста нормальное - этого не требуется. И еще я не понимаю зачем зажимать окно в проеме клиньями или прокладками после крепления на дюбеля/анкера и пр.? Это вредит конструкции, так как создает дополнительные нагрузки от температурного расширения. Наоборот на гибких анкерных пластинах окно не подвергается ненужным нагрузкам от температурного расширения и просадки проема (такое иногда бывает).

Те кто парафинят конкурентов - несерьезные люди. ИМХО. Не стоит с такими связываться. Не вдаваясь в марки профиля полагаю что для Вас лучше будет 5тикамерный с замкнутым усилителем. Импосты для обеспечения прочности при ветровой нагрузке предлагаю расположить "Т"-образно. Выбирайте по фирме, по профилю - что больше нравится . Обращайте внимание как менеджеры дают консультации - чем больше и понятнее рассказывают, тем больше доверия к профессиональному уровню сотрудников. И потом качество окна на 70-80% зависит от монтажа ...

Фирме респект!

Кстати к автору темы: у Вас есть договор? хотелось бы глянуть. Бороться с этой фирмой НАДО. Если получится их напугать - можно и без суда обойтись. Но насколько я знаю, ОЗПП любые сомнения трактует в пользу потребителя, и если правильно представить этот "лист замера" судье, т.е. надпись "Тфа везде" как запись о двухкамерном стеклопакете везде, то Ваше слово будет иметь больше веса против слова замерщика. Даже если в договоре не указан стеклопакет - этот факт может быть трактован в Вашу пользу. Другое дело если в договоре указан ОДНОКАМЕРНЫЙ стеклопакет и стоит Ваша подпись - тогда ловить нечего.

У меня 2 варианта - 1. либо с осени вода попала в щель и там осталась, замерзла, теперь оттаяла и выливается - шов может быть герметичным 2. либо плохо загерметизировали и вода все-равно идет через дырку. Надо дождаться пока вода пройдет. А пока вода идет - вызовите службу рекламации чтобы акт составили. Потом свою правоту труднее доказать будет. И снимите это безобразие на фото чтобы снимки с датой были.

Какой жестокий и злой! ВСЕ что Вы написали - уже упоминалось в теме, зачем повторять? А насчет суда не соглашусь - здесь все зависит от адвоката. Как то наша фирма проиграла в суде, директор считал что клиент ничего не докажет. Адвокат клиента оказался изворотливее. Ето был единственный случай - после этого директор скорее ремонт в квартире клиента за свой счет сделает, лишь бы не доводить до суда и юриста нанял чтобы от экстремитсов отбиваться.

Разница в том, что клиент иногда переживает из-за нечего. Я стараюсь установить, ЕСТЬ ли дефект. А посылать клиетка в службу рекламации по ЛЮБОМУ поводу просто непочеловечески. Клиента любить надо, помогать, разъяснять. Придет к Вам тетенька скажет - я стеклопакет с тремя стеклами заказала, а третьего стекла не вижу , и что Вы ее в службу рекламаций отправите? Кстати стеклопакеты были именно 2хкамерные, пришлось объяснять. Ушла довольная, что не обманули.

А по моему - недовар внутреннего угла из-за нарушения угла запила. Значит шов будет слабый и трещина пойдет дальше ,причем дойдет до середины - а потом вбок. У меня такое на дверях было. Створки полопались. to konstantin: если доверяете фирмачам, уверенны что они через год-два не растворятся - тогда можно поэкспериментировать с замазыванием. Если нет - настаивайте на замене, правда на Вашей стороне. Я не дам гарантии что потом Вам не придется менять створку уже за свой счет. (не фатально конечно, но неприятно), А про фирму - тут больше мороки чем затрат на переделку - им устранение своего брака будет на порядок дешевле чем Вам потом замена за свой счет.

Я заметил, что профили, выпускаемые на саянском сырье , имеют повышенную жесткость. Так же применение бессвинцовых стабилизаторов повышает хрупкость и жесткость.

Могу добавить: до применения транспортного профиля редко но было иногда закусывание фурнитуры (ошибки при монтаже, перепенивание, параллелограммы - из-за неопытности монтажников.) Все-таки применение траспортного профиля без стенда по моему мнению дает ограниченную надежность от провисания. Поясняю: размеры створки и рамы колеблются +-1мм. Значит возможна параллелограммность со взаимным смещением углов до 2мм. И соответсвенно провисание створки при неблагоприятных условиях. Раньше до стенда стекольщики задирали диагональ на 2-4 мм больше чем необходимо, что приводит к незначительному снижению надежности. Но приводит же! Там чуть-чуть, и там чуть-чуть - а потом не поймешь почему провисло или дует. Я не отрицаю Вашего решения - оно весьма удачно для тех, кто не может позволить себе стенд, но и не надо создавать впечатление, что качества, которое дает сложное и дорогое оборудование, можно добиться с помощью недорогого разионализаторства, даже если и оправданного. Транспортный профиль - если есть стенд - должен работать именно как транспортный. В свое время я много сил потратил на внедрение транспортного профиля и подпяток - все только ради того чтобы не ездить на повторные регулировки, поэтому могу точно оценить как уменьшается провисание от стекления на стенде (60%), от транспортного профиля(15%), от подпяток(2-3%), при том что изначально регулировки сотсавляли около 20%, в итоге проведения всех мероприятий - уменьшились до 0,8 - 0,5%. Оценка производилось на каждуюю сотню заказов с 1999 до 2001 г.

Кстати анекдот из жизни: Как то в 2000 году приходит ко мне от директора крутой дядька. Заказывает 34 окна - дом купил. Заказывает без монтажа. Я: как монтировать, нужны профессионалы, гарантия и т.п. Он: а чо там ставить - у меня таджики - все поставят как надо - делов-то. Через две недели приезжает мой директор с утра и хохочет: говорит проезжал мимо дома того перца, зашел посмотреть как да что, смотрю - ручки как то не так. Они ему окна ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ поставили!

Вероятно имеется ввиду: стеклопакеты в глушняки не ставятся а везутся отдельно. Таскать рамы без пакетов легче. Упакечивают монтажники уже на месте после монтажа.

По стенду - когда купили - 3 месяца стоял пока шеф не пригрозил лишить зарплаты за то что не использовали. Когда заставили - ничего, приноровились. Результат - монтажники не брали потом на установку окна, не прошедшие через стенд Установка пакетов через транспортный профиль не даст достаточной гарантии, на мой взгляд. Проблема вот в чем: оконная рама без стеклопакетов слишком подвижная и легко идет паралеллограммом. Теоретически возможно, а значит и случается на практике, что на скособоченном окне стеклопакет будет установлен неправильно. Транспортный профиль при установке может пережать-недожать с небольшим зазором, коего вполне может оказаться достаточно для провисания. Если только вы не ставите его с 4х сторон как опорные мосты. И не говорите про профильные характеристики.

Скажу - такие вещи мне предлагали еще в 99 году. Тот же ТБМ кстати. И навесить на фрамугу можно и 3 и 4 и 6 зацепов - в зависимости от размеров. И у Ауби такая система в 98 году уже была. Кстати штанга по длине наращиваемая (если с чем-то другим не путаю).

Да хоть из рециклинга - лишь бы дешевле. Платить то не буренки будут Кстати наша популярная трехкамерная система разрабатывалась в Германии именно для производственных помещений: гаражей, заводов, ферм.. а мы себе ставим и радуемся От себя - выбирайте российский профиль - ИМХО в этом деле поддержка отечественного производителя будет воспринята положительно. Это же можно объяснить и заказчику - качество российских брендов по моему не хуже китайцев и турок. Турецкого профиля у нас правда нет - но китайцы уже ставили о себе славу

Много раз видел намерзание льда между импостом и рамой - следствие как раз отутствия герметика. При этом щелей нет! Проверьте ваши окна в сильные морозы Встречал и внешние пластиковые соединители. одно преимущество - очень дешево. В остальном - сплошное г.... Это впервые увидел на КВЕ. Копируют конструкию еще как! Но есть и еще один не менее удачный вариант, в разработке которого мне в свое время удалось немного принять участие : на мой взгляд самый лучший пластиковый соединитель у Трокаля серии Конфорт. уже давно не работаю там и рисунка у меня нет - может кто из Трокалистов поможет. Вкратце описание - удачная комбинация внешнего и внутреннего из жесткого ПВХ. Крепление - 4 шурупа 4х16, центровой шуруп 5х70 или 5х100 - через внешнюю стенку рамы. Бронзовая втулка для крепления мех.содинителя к импосту. Наплавленный уплотнитель. Для горизонтальных импостов в раму устанавливается замкнутый металл - проседание с таким соединителем ни разу не обнаружено. Недостатки - цена не менее 2,5 евро/шт и комплект кондукторов около 180 евро. Данные на 2004 г - сейчас цена может быть и выше. Однако имеет своих стойких приверженцев, предпочитающих такой соединитель более дешевой системе типа КВЕ, которая так же есть в системе Трокаль Конфорт.

Начальство придется поддержать в любом случае иначе оно увидит только "бунт на корабле" Абсолютно верно Зачем осуждать человека который ищет способ разрешить сложившуюся ситуацию. Он не жалуется на начальство - просто спрашивает что делать. От себя могу добавить что все любят работать с дорогими качественными профилями - только продавать такие изделия нелегко - качество неизбежно выливается в цену. Начальству виднее как фирма должна позиционировать себя на рынке. Существуют не только технологические и финансовые вопросы при выборе профильной системы, простой менеджер оценить кои не в силах.

С шефом Вам не справиться - как он захочет так и будет. Если хотите сохранить рабочее место - то остается только взять под козырек. Свою позицию до шефа довели - теперь при вводе новой профильной системы каждую проблему доводите до шефа, а еще лучше чтобы доводил кто-нибудь другой с Вашей подачи. Чем больше отрицательных мнений от разных людей - тем выше вероятность что шеф разочаруется в новой системе. В конце концов ему надоест и он поручит Вам найти другую. С другой стороны могу сказать, что если не знаете системы - это не значит что она обязательно плохая. Мне самому много раз приходилось бороться с инерцией мышления. Может окажется что новая система не хуже старой?

У нас покрывали жидким стеклом - результат никудышный. Не советую.

Но почти все, кого я знаю, такие болты не используют. Честно говоря я о таких впервые слышу.

Хотите меньше - спросите как у своего бухгалтера

Не совсем так. Конденсат образуется там где есть точка росы - достаточно холодная поверхность, где конденсируется влага, содержащяяся в воздухе. Как пример - конденсат на кране холодной воды после того как примешь душ. Если температура и влажность внутри лоджии и снаружи не отличаются достаточно сильно, то конденсат образоваться не может. Следовательно на раздвижных системах конденсата должно быть меньше чем на стеклопакетах. На стеклопакетах конденсат образуется когда точка росы находится на внутренней стороне стеклопакета. Этого можно избежать, если ставить стеклопакеты с более высоким коэффициентом теплового сопротивления, что удорожает конструкцию.

Вот я думаю: смысла нет. Достаточно простой балконки от ветра и дождя. Но некоторы менеджера работают очень хорошо и продают кострукции стоимостью раза в 2 дороже при равных потребительских качествах. И хочу немного уточнить: Под лоджией из герметичных ПВХ окон со стеклопакетами я понимаю именно остекление лоджии ПВХ окнами с как правило однокамерным стеклопакетом. Если Вам нужна лоджия неотапливаемая с защитой от осадков и ветра то стеклопакеты ИМХО Вам не нужны. Но Вы , разумеется, имеете право на свое мнение, как некоторые мои клиенты, которые руководствовались принципом "хочу и все!". Кто платит, тот и заказывает... Еще вопрос: как я понимаю, Вам нужна неотапливаемая лоджия , где температура будет выше чем на улице? Если так - то ПВХ оконное остекление лоджий совместно с утеплением самой лоджии несомненно в этом поможет. Но ларь с пенополистиролом и лампочкой для картошки стоит дешевле. И так ли уж действительно важно иметь в лоджии температуру на 10 градусов выше чем на улице? Хотя курить на балконе будет теплее Если же Вам нужна именно лоджия с простым остеклением - то здесь варианты от деревянных до алюминиевых и ПВХ раздвижных систем на любой вкус.

Ну во-первых, крепят не стеклопакет, а оконную коробку. Во-вторых, крепление на анкерные пластины или закладные пластины имеет ряд преимуществ перед прямым монтажом на анкерные болты: 1. при монтаже нет необходимости демонтировать стеклопакеты 2. пластины демпфируют статические и динамические нагрузки, возникающие между оконным проемом и оконной коробкой - надежность монажа вцелом повышается 3. влага и холод не проникают через отверстия для анкерных болтов в область мотажного шва 4. позиционирование окна на пластинах осуществить проще. Демонтаж также проще. 5. Исключаются случаи, когда монтажники делают раме "бочку", перетягивая анкерные болты. 6. Время, потребное на монтаж на пластинах как правило меньше из-за того, что отверстия перфоратором нужно сверлить меньшей глубины. Недостатки - чуть большая стоимость и иногда невозможно применить крепление на пластинах. Так что информацию Вам дали правильную.

Как я понимаю: раздвижные системы предназначены в основном для защиты от осадков, ветра и пр. Герметичность не предусматривают. Посему водяной пар может удаляться с такой лоджии естесственным путем. Если в мороз на такой лоджии быдет очень много пара или будет открыт балкон и будет поступать теплый влажный воздух из квартиры на лоджию - то будет запотевание и обмерзание, но это уже экстремальные условия. В случае с остеклением лоджии герметичными окнами ПВХ запотевание пакетов будет уже при температуре в лоджии меньше +10 гр.С. И конденсат соответственно. Сам в лоджиях не разбираюсь - поэтому высказываю исключительно собственные соображения и наблюдения за такими лоджиями у соседей в доме напротив. Т.О. в неотапливаемой герметичной лоджии из окон ПВХ конденсату будет больше. Если не хотите выходить на лоджию для проветривания - можете поставить вытяжной вентилятор, например. И вообще я противник превращения лоджий в еще одну комнату. И потом - если лоджия станет гермитичной, как будете проветривать? гонять холодный воздух из лоджии в комнату и обратно без свежего кислорода?