Леха

Как сопоставить двухстворчатые окна из Трокаля М5 со средней ценой в 5-6 тыс.рум/ м2 и окна из тендерного профиля с 80% глухими пакетами с ценой в 2000-2500 за кв2? Если наценки - то наценки у всех разные. У кого-то себестоимость 3000 у кого-то 5000 за окно. Любое регулирование по цене приведет к преимуществам для одних и провалу для других. Где здесь справедливость? А если про честность - так где ж ее взять, меня вчера один пытался опустить на 20% - дак ктож сейчас рентабельность в 20% закладывает? И нахрен мне эти миллионы, если я на них теряю. Я отказался, понятно. А если бы был этот стандарт - получил бы я этот заказ за свою цену? вряд ли. Скорее всего он ушел бы за откат тому кто скажет - вот тебе установленная цена и откат 10 % с этой цены - твой. А что этот поставит вместо металла и прочего.... Чем больше запретов - том больше лазеек для нечестных и меньше свободы маневра для честных. Так что играя в эти игры с договоренностями - играете с динамитом. Правильно a-buz говорит - когда останутся на рынке ну с десяток игроков - тогда и будут сговоренносости по цене., а пока тока в одном Н-ске 200 производителей - перемножим на масштабы страны - все равно что изобрести вечный двигатель

Хороший нач.производства в Н-ске стоит 60 т.р./мес. Технолог 30-45. Рабочие - за 15-ку - так себе - но при сильном начальнике пойдет. А хорошие стоят 25 и больше в сезон. Но сейчас толкутся и за 10-ку. Правда это временно. Если считать что маленькое производств (я опять таки по своим местечковым стандартам) - то нужен 1 начальник/технолог - 50, кладовщик/помощник - 20, 3 рабочих по 15-ке = 45 итого 5 человек без грузчиков = около 120 тыс. Москва - умножаем на 2: 240! Впрочем варианты возможны всегда и везде. Персонал подбирать по принципу чтобы был умнее чем я сам и всему учиться. У меня знакомый сейчас своим производством рулит. Производство семейное. Так прежде чем возглавить - начинал с монтажника и сборщика - с самых низов проработал года 3. Зато сейчас ему никто лапшу на уши не повесит.

ВСЕГДА. Иначе рынок кончится. нужно вести просветительскую деятельность среди своих и чужих клиентов. Легче всего продавать когда "у меня дешевле всех" - назвал цену и получил заказ. Потом закрыл фирму, открыл другую. пока не поймают.

А на самом деле так оно и было...

Как ты к людям - так и люди к тебе / ко мне в данном случае. Попродавай окна частникам задорого - еще и не таким выкрутасам научишься.

Чем точнее цифра - тем больше необходимо средств на ее получение, причем цифра растет не в разы а на порядки. Старикашка - молодец - четко уловил смысл топика - мой респект Могу добавить от себя что все профилисты проволят исследование рынка на предмет своей доли и по основным игрокам. И точности в +/-5...20 % для них достаточно. Только этой информацией делиться не будут - ибо стоит она весьма дорого. Каждая цифра увеличивает затраты на порядок. А насчет счета по фурам - вполне реально для 20% точности. Лично Пионеру - пока будете высчитывать свои 0,1%, даже если Вы будете располагать точной информацией - то к тому моменту, когда вы проанализируете все цифры - информация устареет. Я говорю так потому что занимался именно этой работой, и столкнулся с "устареванием". чтобы это преодолеть - нужно держать целый аналитический отдел в постоянной боевой готовности - тогда можно добиться актуальности - но какими средствами? старикашке - за 4 месяца можно сделать срез только обладая опытом. К сожалению / а может и к счастью - те кто обладает этим опытом - в этой информации как правило не очень нуждаются, по крайней мере не настолько чтобы тратить силы и деньги. А вот те, кто не очень хорошо понимают все подспудные моменты в динамике Оконного Бизнеса - за 4 месяца такой экстраполяции сделать не смогут. Или получат дикие цифры.

Есть еще вариант - перебухать крупных поставщиков комплектующих и под пьяную лавочку заключить договор чтобы они продвигали Ваш продукт

А скажите мне а ЗАЧЕМ высокая точность? Для понимания позиции занимаемой той или иной маркой на рынке высокая точность не нужна. достаточно и порядка. Получить информацию от производителей и партнеров МОЖНО, и получить вполне достоверную информацию. Я в свое время занимался этим работая в мебельном бизнесе. И скажу что в меру своей компетенции и на условии соблюдения коммерческой тайны ВСЕ были со мной достаточно откровенны. Почему нельзя сделать подобное в профильном бизнесе? Тем более что в принципе информацию о продажах производители иногда публикуют в прессе сами. Если нужна независимая от производителей и поставщиков информация - тогда - надо ставить людей у ворот, но чтобы правильно понимать распределение по году - 4х месяцев будет недостаточно, а чтобы выявить тенденции и одного года мало. Если не нужно это, а я думаю что необходимости в этом нет для того чтобы оценить доли рынка по профильным брендам - лучшего решения чем обратиться напрямую к поставщикам - нет. Тем более что большинство - в Москве, а те, что в регионах - как правило люди более открытые. По крайней мере получить информацию об объемах выпуска бывшего конкурента от него же в открытую у меня не составило труда, при определенных условиях, конечно. можно даже еще проще и точнее сделать - обратится в дистрибьютерскую сеть.

А мне понравилась идея продавать строительные дырки на рынке. Сейчас буду составлять план по производству строительных дырок под дюбеля, нагели и шурупы. продавть планирую уже расфасованными по 10 и по 100 штук. Может подскажете какое количество дырок Вы бы хотели покупать в одной упаковке?

Уважаемый F117! Вы признались в авторстве, за что Вам полный респект и уважуха. Честно говоря подобный по эффективности миф создать мало кому удавалось....

Че-то Вы усложняете задачу немерянно. Как говорил всем известный старик Оккам: Будь проще... Достаточно получить информацию от всех производителей и импортеров в России о проданном профиле в тоннах. Правда в случае с импортерами метры придется пересчитывать в тонны, но это тоже можно упростить: не нужна точность более 3-5%. Задача только в том как упросить медведя пожать тебе руку.

Нет проблем. Если только не научитесь покупать бриллианты по цене карьерного песка. Преимущества - некорозийный и заметно облегчает створку. недостатки - цена за метр приблизительно раза в 1,5 дороже профиля (у немцев, но если учесть что алюминий у нас берут ) В общем - на рынке не идет.

Вообще-то я про Экспроф говорил.

а Вы кто и откуда? Вообще-то ничего что вы упоминали - я не говорил, ни про приточную вентиляцию, ни про технологию "без свинца", которая на самом деле является маркетинговым ходом и ничем больше. Если Вы специалист, то обязаны знасть про "самовентилирующийся профиль" - я тоже когда-то придумал эту фишку, но применительно к другим условиям и не писал об этом во всех рекламах, как одна профильная система.

Познакомиться с дилерами то можно, а вот убедить их покупать у Вас окна - очень сложно. В лучшем случае Вам скажут - вот проработаете год-два - тогда посмотрим. И это реально так и будет. Дать привлекательную цены - сомневаюсь что Вы сможете. Вы делали обзор дилерских цен потенциальных конкурентов? Вы просчитывали ВСЕ затраты, включая электроэнергию и обслуживание станков? Сможеле ли сказать по какой цене сможете продавать окна? Мне кажется что нет. Основная проблема производства в том, что сработал ты в прибыль или в убыток - сразу сказать невозможно. Только в лучшем случае через месяц. Поэтому и решения о корректировке всегда будут с опозданием. Поэтому для нормальной работы нужно всегда иметь финансовую подушку. Может так получиться что Вы узнаете что Вы банкрот - в самую последнюю очередь. Это дело точных расчетов и управления. Собрать окно несложно. Сложнее продать. А еще сложнее вывести производственную фирму в условиях кризиса - все равно что провести корабль в шторм среди рифов и скал. П.С. будьте готовы к тому что первые 2-3 месяца продажи у Вас будут совсем нулевые... проверено на практике.

Вы правы. Считают кто как может. и не говорят. Но если и говорят - а правду ли скажут - если сами не заблуждаются?

Это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос...

Выбрал систему - то бишь профиль - обратись к профилистам за рекомендацией. Наверняка посоветуют у какой лучше брать - если не соврут. Склонны профилисты все-таки больше к своим монопереработчикам. Про выбор фирмы уже есть ветка, и ссылку в начале топика уже давали. Кстати на Веке работают в основном монопереработчики.

Я не продаю - только для себя!. Просто я посчитал затраты на работу, зарплату и прочая в течении года, а информацию собирал не из инета - а напрямую. А ее никто толком и не представляет. Ни производители ни переработчики. Вот это - АБСОЛЮТНО точно. Если Вам все равно - прочитайте Окна-Маркет.

А я наоборот - связываю. И считаю что я логичнее.

Да дохрена что подешевело - зарплата, аренда ещё. И что, Вы будете надеяться что "сей славный миг тянуться будет вечно..."? Вот погодите - докатится волна от упавшего курса - рано или поздно- но все будут вынуждены начать поднимать цены. Впрочим - пожуём - увидим. Я не всегда был прав, на своё счастье.

По-моему не было кого-то кто бы со мной не встретился. Не представились друг-другу - возможно. Но спишем это на "занятость". А против меня устоять труднее - это я здесь на форуме такой вежливый, вживую со мной говорить намного тяжелее

Все намного проще: для того чтобы получить правильный ответ - нужно правильно сформулировать вопрос. Это же касается и требований законодательства, все кои никто выполнить не в состоянии. А по сути половина КЗоТа является не более чем декларацией. Например - не нужно оплачивать вынужденный прогул если есть приказ о сокращении трудового дня. По крайней мере я не слышал чтобы где-то это делали, в то время как "сокращают" везде и не по разу.

А тут уже вопрос больше касается эффективности руководства, то бишь моем, в моем случае. У меня без дела не сидят. Или домой. Нет работы - нечего деньги тратить.

за 22 рубля действительно можно только "высосать". Свою работу по маркетингу Новосибирска я оцениваю не менее чем в 150. А это всего лишь 1% от населения РФ.