Прогнозы на фурнитуру на сезон 2007

[Святой]

Рост по стране есть и рост неплохой~20%. Просто все ожидали повторение прошлогоднего роста в 50-80%, а такого не произошло(пока не произошло, т. к. скачок в прошлом году произошел в августе-сентябре). Поэтому все перестраховались и профильщики и фурнитурщики и стекольщики и у всех склады забиты под завязку(под прирост в 50%). Так что беспокоиться пока не о чем, фурнитуры, профиля и стекла до конца лета всем хватит точно.

Вот так...

Изменено 4 июля, 2007 пользователем Святой

[Snark]

Расслабьтесь. Если у Вас сезон плохой-нет продаж, это не означает, что по всей стране спад. Объективную оценку роста или спада могут дать только профильщики или фурнитурщики, а они говорят, что рост однако, а не спад наблюдается. А со своей колокольни оценивать общий рынок страны довольно странная позиция.

У нас, на Украине, сезон не плохой, но, как правильно заметили выше, далеко не такой, как прошлый. Участились случаи отказов производителей СПК от ранее заказанного оборудования. Да и инвесторы более крупных проектов уже презадумались.

 

З.Ы: я бы не сильно доверял, и не доверяю, словам своих поставщиков. Массовая склонность преувеличивать собственные продажи с целью набить себе цену.

[nvkz80]

Первое - правда, 100%.

 

Второе - неправда по ряду причин: плохие поставки (Рото), кривые продажи, ошибки в расчётах отв. менеджера.

Возможно, Вы просто не поняли меня: месячный запас в регионе + столько же в пути с центрального склада в регион + столько же на ЦС = 3-4 месячных запаса в компании. В т.ч. в ТБМ.

Я много раз слышал, что Виктор Феликсович великий и ужасный... Но то, что на ТБМ не распространяется целая наука об управлении товарными запасами, слышу впервые.

Вообще-то из двух спорящих неправы оба. Я Вас отсылаю к первоисточнику - сотруднику центрального офиса ТБМ, который может заглянуть в КИС, посмотреть остаток в начале июля и продажи за июнь по основным позициям или по Рото в сумме (по ТБМ в целом, не на региональном складе) и поделить друг на друга. Узнаете - расскажите

Кто говорит? Что говорит? Уточните.

У нас на форме на голосовании рост рынка +10%. Это и правда не падение. Но и рост какой-то неубедительный...

И согласен и не согласен, то что идет в регион а тем более на ЦС, это еще не запас, в случае непрогнозируемого скачка фурнитура быстрее не придет, скажем для сибири, корректировку поставок можно сделать миниму за два месяца, и то в случае кризисной ситуации, просто корректировку прогнозов ТБМ принемает за три месяца.

 

Парни - вы откуда такие подкованные - все про ТБМ знаете, терминами сыпете - судя по всему вы явно с этого самого ТБМ - так вы внутрикорпоративные разногласия меж собой решите - так правильнее будет

Да было дело, а внутрикорпоротивные разногласия меня и достали, не с кем решать сложные вопросы, большинсто устраивает все так как есть, а кого не устраивает изменить не в силах, вот и Новосибирская команда разбежалась, после ухода человека который создал эту команду

[Rupet]

По-моему, Вы не совсем понимаете, что значит торговать фурнитурой. А значит это создание (при нынешнем микроскопическом представительстве) структуры размером с ТБМ+VBH+КС+Проплекс в сумме. Если завод в России, то минус 2-3 закупщика; остальное так же.

О продажах фурнитуры.

Возможно, это очень сложное дело торговать фурнитурой но

и Европе многие крупные производители практикуют

Прямые поставки.

Думаю желающих напрямую закупать на Российских заводах МАСО и ROTO

будет огромное количество.

[Monster]

О продажах фурнитуры.

Возможно, это очень сложное дело торговать фурнитурой но

и Европе многие крупные производители практикуют

Прямые поставки.

Думаю желающих напрямую закупать на Российских заводах МАСО и ROTO

будет огромное количество.

 

По сравнению с Европой есть нюансы. Первый виден на карте: у нас другие расстояния. Второй - размеры и количество переработчиков.

Для снабжения нескольких тысяч переработчиков размером от 30 шт до 30 тыс шт окошек в мес (условно) в России нужны ТБМ, VBH, КС и пр. Иначе бы их не было.

Переход на прямые продажи, скажем, Рото теоретически возможен. Но практически речь идёт о многих годах и больших инвестициях с большими рисками.

Дело не в желающих покупать напрямую. Дело в желании немцев создавать структуру, вкладываться во всё это и доставлять фурнитуру переработчикам в г. Лесосибирск или, скажем, на Камчатку. И в экономике. Дистрибьюторы осуществляют доставку сборных фур. А фурнитурщики как будут это делать? По Сибири 300 км зимой 1 тонну фурнитуры?

Сомневаюсь я.

Изменено 4 июля, 2007 пользователем Monster

[tal]

*личное мнение*

А на форуме преуспевающих производителей и не слышно: обсуждать процентовки запасов на чужих складах просто некогда - работать надо.

А себя Вы к какой категории причислили преуспевающий или не очень (Вы то свое присутствие на форуме тоже обозначили )?

преуспевающий успевает везде , а не успевающий он на то и не успевающий, что не успевает никуда. А почему не успевает? Да потому как не смог грамотно спланировать день, месяц, неделю, сезон, организовать работу на своем предприятии, вот и приходиться своей грудью на амбразуру (так как забыл патронов запасти)

5-10 минут свободного времени выкроить в сутки не архисложная проблема. Так , что Ваша логика прихрамывает на обе ножки

Изменено 5 июля, 2007 пользователем tal

[Korn]

*личное мнение*

А на форуме преуспевающих производителей и не слышно: обсуждать процентовки запасов на чужих складах просто некогда - работать надо.

Пожалуйста без обид - никого в виду не имею и ни на кого не намекаю - чистое философствование.

 

 

К сожалению, это замечание верно. На уважаемом форуме редко по-делу говорят, в основном по-болtal "спец" скоренько и ни о чём... увы.

[tal]

Тема такая, что только ни о чем и болтать. Только назвать ее надо было-гадание на кофейной гуще. Никто не может дать таких прогнозов! Вы знаете как будут работать предприятия выпускающие фурнитуру, Вы вхожи в эти двери? Вы знаете какой будет спрос на окна через неделю, месяц? Вы знаете в какую сторону могут измениться таможенные пошлины? Вы знаете какой финт могут выкинуть производители фурнитуры для создания ажиотажа? Вы знает как может измениться полит. ситуация в мире при которой вообще возможно прекращение поставок из за рубежа? Таких вопросов у меня например не один десяток, а ответа на них дать с вероятностью попадания хотя бы 60%, возможности не имею.

Был бы вопрос поставлен так: стоит ли перестраховаться и сделать запасы фурнитуры, тогда конечно другое дело. А не ответив хотя бы на 70% этих вопросов, какие же это прогнозы, это гадание.

[Rupet]

По сравнению с Европой есть нюансы. Первый виден на карте: у нас другие расстояния. Второй - размеры и количество переработчиков.

Для снабжения нескольких тысяч переработчиков размером от 30 шт до 30 тыс шт окошек в мес (условно) в России нужны ТБМ, VBH, КС и пр. Иначе бы их не было.

Переход на прямые продажи, скажем, Рото теоретически возможен. Но практически речь идёт о многих годах и больших инвестициях с большими рисками.

Дело не в желающих покупать напрямую. Дело в желании немцев создавать структуру, вкладываться во всё это и доставлять фурнитуру переработчикам в г. Лесосибирск или, скажем, на Камчатку. И в экономике. Дистрибьюторы осуществляют доставку сборных фур. А фурнитурщики как будут это делать? По Сибири 300 км зимой 1 тонну фурнитуры?

Сомневаюсь я.

Согласен. Размеры страны не те.

Но вот пример фирмы из г. Владивосток посылают представителя в г. Москва,

он собирает здесь все, что нужно от профиля до фур., грузит контейнер и нормально.

Согласен что этим смогут занимается крупные фирмы или несколько фирм в кооперации.

Конечно все будет зависеть от желания немцев и австрийцев. И я думаю они не прочь получить лишнею прибыль.

А вообще я заговорил о такой возможности в ответ на то как ТБМ может поступить с МАСО.

[Glide]

А себя Вы к какой категории причислили преуспевающий или не очень (Вы то свое присутствие на форуме тоже обозначили )?

 

Предприятие преуспевающее. Двукратный рост по сравнению с прошлым сезоном. Сразу упреждаю вопрос: "делали 2 окошка, стали 4?" отвечу: пришли к выводу работать напрямую с производителем профиля, а не через региональный склад.

 

5-10 минут свободного времени выкроить в сутки не архисложная проблема. Так , что Ваша логика прихрамывает на обе ножки

Где-то уже упоминал, что оконные вопросы - только малая часть моей работы. Да и просто прочтение (без ответов и реплик) обновленных за сутки тем отнимает времени на порядок больше.

Зато одна из любимых поговорок: "Нас бьют, а мы крепчаем!". Ничего, прорвемся! Планов громадье, здоровья бы только хватило! И Вам, tal успехов во всем!

[Snark]

А вообще я заговорил о такой возможности в ответ на то как ТБМ может поступить с МАСО.

Неоспоримое доказательство того, что мощьная сбытовая и сервисная сеть важнее, собственно, производства.

[Rupet]

Неоспоримое доказательство того, что мощьная сбытовая и сервисная сеть важнее, собственно, производства.

Мощная сбытовая сеть это сила, только что она будет продовать, если не будет производства.

[Мишаня-59]

Мощная сбытовая сеть это сила, только что она будет продовать, если не будет производства.

Всегда кто-то что-то производит.

[Monster]

Всегда кто-то что-то производит.

 

Что-то у Вас обсуждение типа "что важнее, желудок или кишки".

 

Добавочная стоимость (added value) создаётся и в производстве и в дистрибуции. Они могут быть в 1 структуре, а могут быть в двух. Как эффективнее управляется теоретически, известно, - в одной стурктуре. Но исторически (да ещё с учётом упомянутой специфики) сложилось в двух (делают немцы, продают русские), и теперь уже переход дороже, чем оставить так, как есть.

[Rupet]

Добавочная стоимость (added value) создаётся и в производстве и в дистрибуции. Они могут быть в 1 структуре, а могут быть в двух. Как эффективнее управляется теоретически, известно, - в одной стурктуре. Но исторически (да ещё с учётом упомянутой специфики) сложилось в двух (делают немцы, продают русские), и теперь уже переход дороже, чем оставить так, как есть.

Переход все-таки должен быть, не захотят они, чтобы ими

манипулировали. Тем более большой риск строить завод без гарантий на сбыт.

[Monster]

Переход все-таки должен быть, не захотят они, чтобы ими

манипулировали. Тем более большой риск строить завод без гарантий на сбыт.

 

Сбытовая сеть не даёт гарантии сбыта. Её могла бы давать клиентская база, но переработчики... как бы это... мобильны. Во. Меняют фурнитуры как пречатки.

Что касается манипуляций, это рынок. Торг. Да и есть, куда идти, если совсем пошлют (КС, Проплекс, далее по списку).

Хотя полностью исключать создание Макой, Ротой, кем угодно собственной сети при живых дистрибьюторах я не готов. Только вот дистрибьюторы будут против. Сильно.

[Rupet]

Только вот дистрибьюторы будут против. Сильно.

Оно и понятно. А переработчику может быть будет полегче.

[Monster]

Оно и понятно. А переработчику может быть будет полегче.

 

Фуритура будет дешевле. Но ненамного. И не всегда вся в наличии. Например, не будет основных запоров. Или, скажем, только одного, того, который 1200-1400мм. Вам будет легче? Сейчас можно метнуться из ТБМ в VBH. Или наоборот. А если некуда?

[lehin]

А многие готовы покупать фурнитуру фурами??? При этом надо предугадать чем именно забить эту фуру и значительное количество оборотных средств тупо заморозить в этой фуре =))) Сомнительная выгода... ИМХО но кесарю кесарево.

[Rupet]

А многие готовы покупать фурнитуру фурами??? При этом надо предугадать чем именно забить эту фуру и значительное количество оборотных средств тупо заморозить в этой фуре =))) Сомнительная выгода... ИМХО но кесарю кесарево.

А не надо чтобы многие покупали фурами.

Не более 20% участников рынка делают 80% объема остекления.

А это очень хороший объем.

А накопить на складе переходящий запас они смогут.

[Snark]

А накопить на складе переходящий запас они смогут.

Накопить то они, конечно, смогут: а за чем? Выгоду от незначительного удешивления спустит в унитаз замораживание оборотки.

[Святой]

Накопить то они, конечно, смогут: а за чем? Выгоду от незначительного удешивления спустит в унитаз замораживание оборотки.

Они эту фуру выработают за месяц и закажут следующую, а если какой-то мелочи нехватит, то всегда можно докупить и ближайшего поставщика. Так что замораживание минимально. Если, конечно, взять фуру и вырабатывать ее целый год или 2, то это глупо и никто, так не делает

[Snark]

Они эту фуру выработают за месяц и закажут следующую, а если какой-то мелочи нехватит, то всегда можно докупить и ближайшего поставщика. Так что замораживание минимально. Если, конечно, взять фуру и вырабатывать ее целый год или 2, то это глупо и никто, так не делает

У кого и когда фура фурнитуры под ноль вырабатывалась? Обычно: заканчивается артикул-заказывай новую фуру. Как ни крути, а товарные остатки будут, и не маленькие. А вот докупать, тем самым, "разбивая" склад поставщика, у нас, на Украине, позволяют далеко не всем и не всегда.

[lehin]

Эти 20 процентов уже имеют такие цены, что переход на прямые поставки им ничего не даст. ИМХО

[Monster]

Эти 20 процентов уже имеют такие цены, что переход на прямые поставки им ничего не даст. ИМХО

 

Не ТАКИЕ, всё-таки выше, чем были бы напрямую. Но и покупают не только фурами. Фурами - только мэйнстрим. А эксклюзифф всякий (арки, порталы, накладки разноцветные и пр.) - по необходимости! В итоге ежедневно, т.к. склады под боком. А если он один, и на нём только мэйнстрим, а эксклюзифф - из Германии 2 мес с пересортицей???!!!

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Monster