Marselle Posted May 17, 2007 Share Posted May 17, 2007 Встретил в интернете информацию о "технологии теплой кромки" duralite и duraseal от фирмы "русайл"!интересует вопрос - кто-нибудь работает с этими гибкими спейсерами?!если работает кто-нибудь, то объясните почему?!потому как после связи с этой фирмой и ознакомлением с ценой этого продукта был удивлен тем,что cтоимость материалов,необходимых для изготовления 1 стеклопакета размером 1000*1000 в три раза больше именно при использовании duralite и duraseal! также интересно - кто-нибудь работает по технологии "Super Spacer" компании Edge Tech?! с нетерпением жду ответа!потому как генеральный очень заинтересовался этим напрвлением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted May 17, 2007 Share Posted May 17, 2007 потому как генеральный очень заинтересовался этим напрвлением! Молодец Ваш генеральный, правильно заинтересовался Дело в том, что при использовании алюминиевого спейсера при стандартной заделке торца стеклопакета в ПВХ профиль при наружных температурах -15 (примерно) и ниже Вы превращаетесь в потенциального клиента Общества защиты потребителей, поскольку начинает нарушаться одно из требований СНиП "Тепловая защита зданий" - температура на окне не должна быть ни в одной точке ниже +3 градусов. Перечисленные спейсеры (есть еще масса других), условно называемые "теплыми" за счет использования материалов гораздо менее теплопроводных по сравнению с алюминием, позволяют поднять температуру примыкания стекла к уплотнителю на несколько градусов, снизить (не гарантировать отсутствие) риск запотевания/обмерзания в этом месте и покинуть ряды потенциальных клиентов ОЗПП. А то, что эти спейсеры в три раза дороже.... Есть на эту тему хорошие поговорки: "Дешево хорошо не бывает", "Вы получили то, за что заплатили", "Скупой платит дважды", "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"....ну и так далее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marselle Posted May 17, 2007 Author Share Posted May 17, 2007 при использовании алюминиевого спейсера при стандартной заделке торца стеклопакета в ПВХ профиль при наружных температурах -15 (примерно) и ниже Вы превращаетесь в потенциального клиента Общества защиты потребителей, поскольку начинает нарушаться одно из требований СНиП "Тепловая защита зданий" - температура на окне не должна быть ни в одной точке ниже +3 градусов. Спасибо за эту информацию!честно говоря,я даже не знал,что происходят нарушения требований указанного СНиПа! тогда возникает другой вопрос - какой из спейсеров "теплой кромки" можно смело применять в своем производстве?!потому как на сайте повествующем о системе "Super Spacer" говорится о прибыли при использовании этой технологии по сравнению с производством с алюминиевым дистанционном профилем! в то время как тот же самый duralite и duraseal дороже в несколько раз! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted May 17, 2007 Share Posted May 17, 2007 другой вопрос - какой из спейсеров "теплой кромки" можно смело применять в своем производстве?! Для "смелого применения". Берете свой город конкретно. Открываете СНиП "Строительная климатология". Смотрите "температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92". Для Нижнего Новгорода это -31 град. Делаете СВОЕ окно с выбранным "теплым спейсером". Проводите испытания. При температуре -31 с внешней стороны окна измеряется температура примыкания с/п-уплотнитель изнутри. Получаете (или не получаете) +3 град. "Теплый" спейсер выбираете по комплексу параметров: обеспечение +3 град и выше, цена, условия поставки, условия/удобство переработки. Я знаю (по публикациям), что ПВХ рамка БФК дает +3 градуса при -40 град на улице. Профиль был VEKA Softline 70, с/п был обычный 4-16-4-12-4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marselle Posted May 18, 2007 Author Share Posted May 18, 2007 спасибо за подробную информацию))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted May 18, 2007 Share Posted May 18, 2007 А подскажите и мне до кучи. Какой герметик отличается адгезией, сопоставимой с адгезией к аллюминию? Насколько оправдан переход на ПВХ рамку? Может быть проблема решается более точным позиционированием пакета в раме? Из собственных наблюдений: а одном окне, на профиле КБЕ (58 мм) 2 одинаковых пакета. Один промерз, второй нет. один пакет рамкой выступал за профиль и примыкал к уплотнителю. Второй был ниже примерно на 3-5 мм. Так стоит ли переходить на технологию, при которой герметик отдирается рукой и без особых усилий, а результат сомнителен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nolik Posted May 18, 2007 Share Posted May 18, 2007 Встретил в интернете информацию о "технологии теплой кромки" duralite и duraseal от фирмы "русайл"!интересует вопрос - кто-нибудь работает с этими гибкими спейсерами?!если работает кто-нибудь, то объясните почему?!потому как после связи с этой фирмой и ознакомлением с ценой этого продукта был удивлен тем,что cтоимость материалов,необходимых для изготовления 1 стеклопакета размером 1000*1000 в три раза больше именно при использовании duralite и duraseal! также интересно - кто-нибудь работает по технологии "Super Spacer" компании Edge Tech?! с нетерпением жду ответа!потому как генеральный очень заинтересовался этим напрвлением! Здраствуйте! duralite и duraseal хорошая технология! но есть более дешевый аналог, который по техническим харектиристикам не хуже их! и при которой себестоимость стеклопакета уменьшается! Так называемая распорно-герметизирующая лента ALASKA! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marselle Posted May 18, 2007 Author Share Posted May 18, 2007 распорно-герметизирующая лента ALASKA! несомненно ознакомлюсь со всей,предоставленной Вами,информацией!спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted May 18, 2007 Share Posted May 18, 2007 А подскажите и мне до кучи. Какой герметик отличается адгезией, сопоставимой с адгезией к аллюминию? Насколько оправдан переход на ПВХ рамку? Оправдан переход на ПВХ рамку (как и другие "теплые" рамки) увеличением температуры краевой зоны, снижением тепловых потерь по периметру. Обязательно ПВХ рамка? Нет, это только один из многих вариантов. По поводу адгезии герметика. Производитель такой рамки должен позаботиться и о технологии ее использования - рекомендовать конкретный герметик, праймеры... Может быть проблема решается более точным позиционированием пакета в раме? Из собственных наблюдений: а одном окне, на профиле КБЕ (58 мм) 2 одинаковых пакета. Один промерз, второй нет. один пакет рамкой выступал за профиль и примыкал к уплотнителю. Второй был ниже примерно на 3-5 мм. Так стоит ли переходить на технологию, при которой герметик отдирается рукой и без особых усилий, а результат сомнителен? Проблема решается несколькими способами. Один из них - более теплые рамки при стандартном заглублении. Второй - алюминиевый спейсер, но бОльшее заглубление. Я видел ПВХ профиль с заглублением 20-25 мм. Это тоже дает приличное увеличение температуры примыкания. Третий- подогреваемый край. Наверное, можно и еще чего-нибудь придумать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YourGen Posted May 24, 2007 Share Posted May 24, 2007 А как быть сертификацией такого стеклопакета? Я три года с подряд спрашивал у представителей того же "Super Spacer" на мосбилде, получал ответ, что сертификация на днях должна закончиться и предлагали гигиенический сертификат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Posted December 22, 2008 Share Posted December 22, 2008 А как быть сертификацией такого стеклопакета? Я три года с подряд спрашивал у представителей того же "Super Spacer" на мосбилде, получал ответ, что сертификация на днях должна закончиться и предлагали гигиенический сертификат. Если есть интерес можно пообщатся на тему "Super Spacer" от Edge Tech. Начали серийный выпуск стеклопакетов по данной технологии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Уфа Posted December 22, 2008 Share Posted December 22, 2008 Если есть интерес можно пообщатся на тему "Super Spacer" от Edge Tech. Начали серийный выпуск стеклопакетов по данной технологии. Во что оборудование встало, сколько места занимает? P.S. Не в лизинг взяли случаем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Posted December 22, 2008 Share Posted December 22, 2008 Во что оборудование встало, сколько места занимает? P.S. Не в лизинг взяли случаем? Lisec. Другого брать для объемов смысла нет. Обязательно автоматическое газозаполнение. Основной смысл в применении данной технологии - производство однокамерных стеклопакетов. По теплофизическим показателям 4И-16Ar-4М1 в полном ГОСТЕ включая краевые зоны. Вообще по краевой зоне - Super Spacer самое лучшее решение. Сейчас выводим на рынок 4И-24Ar-4М1 т.е однокамерный 32. Для собственного производства ПВХ окон стеклопакеты с ал. рамкой производить прекращаем. Слишком очевидно преимущество Super Spacer. Оборудование для производства пакетов у Edge Tech, имеет брать только для небольших объемов - ручное газозаполнение, большие проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 мы отказались от использования "дешевой" ALASKA, в бользу более технологичного дюрасила, через 2 года в пакете с аляской лента сохнет , вспучивается пузырями и растрескивается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Уфа Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 можем и свой прислать, с американской лентой есть возможность ее продавать http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=12056 http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=5470 Алексей Владимирович, по китайской отвратительной ленте пишите в Выше указанные топики, пожалуйста. В этой теме пишем про супер спейсер, никто не против? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=12056http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=5470 Алексей Владимирович, по китайской отвратительной ленте пишите в Выше указанные топики, пожалуйста. В этой теме пишем про супер спейсер, никто не против? да не вопрос, вопрос в том где в россии ее можно найти, инет ответов не дал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Уфа Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Я так понял, что ivo делает пакеты с super spacer'ом. Боюсь правда, что в кризис это дело не так будет интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Я так понял, что ivo делает пакеты с super spacer'ом. Боюсь правда, что в кризис это дело не так будет интересно. кстати, Алексей, а сколько сейчас стоит Ваша лента, интересует 8,10,12,16 мм серая ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Я так понял, что ivo делает пакеты с super spacer'ом. Боюсь правда, что в кризис это дело не так будет интересно. Напротив! на сегодняшний день это новая технология, новая рекламная фишка. Причем реальная обоснованная фишка, подтвержденная испытаниями... Наши продажники уцепились. только начинаем выводить на рынок а продажи в рознице за декабрь уже выше чем за ноябрь... Продавать стандартные предложения тяжело, здесь уникальное предложение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Напротив! на сегодняшний день это новая технология, новая рекламная фишка. Причем реальная обоснованная фишка, подтвержденная испытаниями... Наши продажники уцепились. только начинаем выводить на рынок а продажи в рознице за декабрь уже выше чем за ноябрь... Продавать стандартные предложения тяжело, здесь уникальное предложение... уникальности пока не вижу, пока не будет реально цен, поставщика, и технической информации, все остальное просто слова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 уникальности пока не вижу, пока не будет реально цен, поставщика, и технической информации, все остальное просто слова Что конкретно интересует? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Что конкретно интересует? я вроде озвучил .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 я вроде озвучил .... Я уже говорил, что производство на ручном оборудовании мало эффективно. Для захода на данную технологию надо соответствующее оборудование. По технической информации могу завтра выложить результаты испытаний на теплофизику. Сейчас проводим полные сертификационные испытания по полной программе. К февралю получим полные сертификаты на серийный выпуск. На счет цены - она определяется спросом и предложением... Я думаю на форуме озвучивать коммерческие вопросы не уместно. В частном порядке пожалуста... Если вопрос в том - имеет ли данная технология право жить - то ответ однозначный да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Уфа Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Напротив! на сегодняшний день это новая технология, новая рекламная фишка. Причем реальная обоснованная фишка, подтвержденная испытаниями... Наши продажники уцепились. только начинаем выводить на рынок а продажи в рознице за декабрь уже выше чем за ноябрь... Продавать стандартные предложения тяжело, здесь уникальное предложение... Я согласен на счет новизны, это очень удобно. Сами "белоснежные окна" рекламируем. Но когда стекло 100 рублей за квадрат, то дешевле сделать двухкамерный. А еще американцы могут с поставками подвести из-за кризиса, ну и 100% предоплата и жди сиди. avz, По ценам у нас проблем нет, в январе посчитаемся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avz Posted December 23, 2008 Share Posted December 23, 2008 Я согласен на счет новизны, это очень удобно. Сами "белоснежные окна" рекламируем. Но когда стекло 100 рублей за квадрат, то дешевле сделать двухкамерный. А еще американцы могут с поставками подвести из-за кризиса, ну и 100% предоплата и жди сиди. avz, По ценам у нас проблем нет, в январе посчитаемся скиньте в приват Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.