alex1111 Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Здравствуйте. Хотел бы проконсультироваться на счет нескольких вопросов. Размеры окна ~1700мм(ш)х1400мм(в). Описание: Есть 2 однокамерных стеклопакета с двойным триплексом: 1) 8мм-24-8мм 2) 8мм-24-6мм Вопрос 1: шумоизоляция какого стеклопакета будет лучше? Описание: Установка в оконный проем двухстворчатого или трехстворчатого окна (5тикамерный профиль). Одни говорят, что двухстворчатое окно (2 больших окна) лучше: массивность стекла + меньше пластмассовых рам = выше звукоизоляция. Другие, что трехстворчатое (два окна поменьше, между ними среднее): профиль лучше держит тяжелые стекла триплекса + многокамерный профиль - эффект как у барабана при большом стекле = выше звукоизоляция. Вопрос 2: какое окно лучше для шумоизоляции двухстворчатое или трехстворчатое (все окна могут открываться)? Описание: Еще интересует многокамерность. Одни говорят, что двухкамерный триплекс с обычным стеклом по середине лучше шумоизолирует, чем однокамерный (на примере вышеописанных триплексов). Другие говорят, что разницы нет + двухкамерный может резонировать. Запотевания и обледенения также не будет благодаря применению триплексов вместо обычных окон (запотевают, леденеют только однокамерные стеклопакеты с обычными стеклами). Вопрос 3: Какой стеклопакет лучше однокамерный или двухкамерный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 28 января, 2016 Share Опубликовано: 28 января, 2016 Начнем сначала. Не каждый триплекс шумозащитный. И разница со стеклом такой же толщины незначительна для обычного триплекса. Стекла (триплексы) должны быть разной толщины. Относительно высоких показателей легче (в прямом и переносном смысле) добиться от однокамерного пакета. Но и в двухкамерном тоже можно постараться, если использование однокамерного не допустимо по климатическим соображениям (это редкий случай). Чем меньше створка, тем лучше. Но в вашем варианте нет особой разницы. И больше зависит от возможностей окон (профиля) и веса пакета. Не все соглашаются делать створку почти 850 мм. Так же стоит обратить внимание на внешний вид здания. Проверенный участниками форума вариант. Сочетание стекол 10 мм и 6 мм в однокамерном пакете. Общая толщина пакета 32 мм. Так же приветствуется для тепла закачка аргона, низкоэмиссионное покрытие на стекле (6 мм) и "теплая" рамка. Ну и еще есть варианты в теме http://forum-okna.ru...showtopic=26266 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex1111 Опубликовано: 28 января, 2016 Автор Share Опубликовано: 28 января, 2016 Благодарю за ответ. Указанная Вами тема уже была прочитана раннее несколько раз, из-за чего и возникает спор с продавцами. Потому и хочу дополнительно проконсультироваться. Я рассматриваю в качестве моего примера шумозащитные триплексы (название наверное запрещено указывать по правилам форума). Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами? По поводу количества камер приблизительно таже ситуация. Продавцы в основном предлагают двухкамерные стеклопакеты с триплексами по краям и обычным стеклом в середине. Однокамерный стеклопакет с двумя триплексами опять же на заказ. Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса. На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше."? Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры). Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины). Одни говорят, что лучше трехстворчатое окно, т.к. крепче будет держать стеклопакет + 5тикамерный профиль лучше шумоизолирует, чем триплекс. Другие, что большое массивное стекло лучше, чем разделенное профилем. Третьи, что при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 31 января, 2016 Share Опубликовано: 31 января, 2016 Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами? Всё правильно, 30% - это приблизительный ориентир, 2/3 - идеальный случай. Главное - не одинаковые и не кратные толщины. 25% - это 1/4, нехорошо.... Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса. В целом вы понимаете всё верно, уточню только про "шанс возникновения резонанса". Резонансные частоты есть и в однокамерном, и в двухкамерном, и в трёхкамерном стеклопакетах, даже у одинарного стекла есть! А вот конкретное значение частоты резонанса на низких частотах (басовые звуки) хуже для многокамерных стеклопакетов, она в несколько раз выше (из-за того, что стекла расположены ближе) и резонансный провал звукоизоляции более глубокий из-за того, что воздушных промежутков между стеклами два (провалы накладываются друг на друга и суммируются). В общем случае лучше (и дешевле, кстати!) наращивать расстояние между стеклами, а не толщину стекол, но тут мы упираемся в максимально возможную ширину спейсера - 24 мм, кажется... На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше"? Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850 мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры). Попросите поставить "трамплинчик" - подставочку со стороны ручки, она разгрузит петли. Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины). Точно! при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше. На самом деле для уменьшения эффекта "бочки" важно соотношение ширины и высоты стекол - те же самые правила, что и для толщины, то есть "золотое сечение" 2/3 - и избегание кратности размеров. Обратите внимание на наличие третьего контура уплотнения, кстати! А продавцы - продают то, что есть и то, что принесёт большую прибыль.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 31 января, 2016 Share Опубликовано: 31 января, 2016 Благодарю за ответ. Указанная Вами тема уже была прочитана раннее несколько раз, из-за чего и возникает спор с продавцами. Потому и хочу дополнительно проконсультироваться. Я рассматриваю в качестве моего примера шумозащитные триплексы (название наверное запрещено указывать по правилам форума). Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами? По поводу количества камер приблизительно таже ситуация. Продавцы в основном предлагают двухкамерные стеклопакеты с триплексами по краям и обычным стеклом в середине. Однокамерный стеклопакет с двумя триплексами опять же на заказ. Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса. На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше."? Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры). Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины). Одни говорят, что лучше трехстворчатое окно, т.к. крепче будет держать стеклопакет + 5тикамерный профиль лучше шумоизолирует, чем триплекс. Другие, что большое массивное стекло лучше, чем разделенное профилем. Третьи, что при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше. Необходимость второго триплекса под вопросом. Оправдано ли это с точки зрения затрат и конечного результата, вот в чем вопрос. Нужно обратить внимание на то, чтобы пленок было несколько, так как так достигается лучший результат. Формула 44.1 - означает одну пленку, 44.2 - две. Так же не помешает письменное подтверждение названия триплекса и указание его в контракте, а то мало ли. И скорей второй триплекс это 33.1 (6 мм триплекс) верно? Я бы вообще убрал этот вариант, так как разница в цене со старшим вариантом не значительна. Чем меньше стеклопакет (створка), тем лучше для звукоизоляции - это и имел в виду. Но, в вашем случае разницы нет. Речь о разнице в несколько м2. Если не делать очень тяжёлым пакет (для чего и нужны спец триплексы), то можно сделать 850 мм. Но изготовитель должен быть на это согласен и давать гарантию без всяких предупреждений. В противном случае лучше делать трехстворчатым. Если сравнивать однокамерные варианты 10-16-6 против 44.2-20-6, то результаты в дБ равны. При этом выигрывает вариант с триплексом, так как он легче на 5 кг в одного м2. В случае двухкамерных вариантов, то тут уже не увеличить звукоизоляцию по сравнению с однокамерным, а сохранить её на том же уровне. Ну, а по поводу однокамерного с энерго сберегающими фишками, то он мало отличается от двухкамерного, в том числе с вариантом с одним i-стеклом. Запотевание и обледенение — это совсем о другом. Так же стоит определить, что важней звукоизоляция или теплоизоляция. Первый важней в многоэтажках второй в частном доме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex1111 Опубликовано: 1 февраля, 2016 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2016 Благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miele239 Опубликовано: 4 февраля, 2016 Share Опубликовано: 4 февраля, 2016 На самом деле для уменьшения эффекта "бочки" важно соотношение ширины и высоты стекол - те же самые правила, что и для толщины, то есть "золотое сечение" 2/3 - и избегание кратности размеров. Обратите внимание на наличие третьего контура уплотнения, кстати! А продавцы - продают то, что есть и то, что принесёт большую прибыль.... Подскажите, для такого размера окна как можно добиться максимального уменьшения эффекта "бочки"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 5 февраля, 2016 Share Опубликовано: 5 февраля, 2016 При заданных размерах створок реально "играть" только толщиной стекол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.