Влияние конфигурации окна на шумоизоляцию

[alex1111]

Здравствуйте.

 

Хотел бы проконсультироваться на счет нескольких вопросов.

 

Размеры окна ~1700мм(ш)х1400мм(в).

 

Описание:

Есть 2 однокамерных стеклопакета с двойным триплексом:

1) 8мм-24-8мм

2) 8мм-24-6мм

 

Вопрос 1: шумоизоляция какого стеклопакета будет лучше?

 

Описание:

Установка в оконный проем двухстворчатого или трехстворчатого окна (5тикамерный профиль).

Одни говорят, что двухстворчатое окно (2 больших окна) лучше: массивность стекла + меньше пластмассовых рам = выше звукоизоляция.

Другие, что трехстворчатое (два окна поменьше, между ними среднее): профиль лучше держит тяжелые стекла триплекса + многокамерный профиль - эффект как у барабана при большом стекле = выше звукоизоляция.

 

Вопрос 2: какое окно лучше для шумоизоляции двухстворчатое или трехстворчатое (все окна могут открываться)?

 

Описание:

Еще интересует многокамерность. Одни говорят, что двухкамерный триплекс с обычным стеклом по середине лучше шумоизолирует, чем однокамерный (на примере вышеописанных триплексов). Другие говорят, что разницы нет + двухкамерный может резонировать. Запотевания и обледенения также не будет благодаря применению триплексов вместо обычных окон (запотевают, леденеют только однокамерные стеклопакеты с обычными стеклами).

 

Вопрос 3: Какой стеклопакет лучше однокамерный или двухкамерный?

[Sadikov GmbH]

Начнем сначала.

Не каждый триплекс шумозащитный.

И разница со стеклом такой же толщины незначительна для обычного триплекса.

Стекла (триплексы) должны быть разной толщины.

 

Относительно высоких показателей легче (в прямом и переносном смысле) добиться от однокамерного пакета.

Но и в двухкамерном тоже можно постараться, если использование однокамерного не допустимо по климатическим соображениям (это редкий случай).

Чем меньше створка, тем лучше. Но в вашем варианте нет особой разницы.

И больше зависит от возможностей окон (профиля) и веса пакета. Не все соглашаются делать створку почти 850 мм.

Так же стоит обратить внимание на внешний вид здания.

 

Проверенный участниками форума вариант.

Сочетание стекол 10 мм и 6 мм в однокамерном пакете.

Общая толщина пакета 32 мм.

 

Так же приветствуется для тепла закачка аргона,

низкоэмиссионное покрытие на стекле (6 мм)

и "теплая" рамка.

 

Ну и еще есть варианты в теме http://forum-okna.ru...showtopic=26266

[alex1111]

Благодарю за ответ. Указанная Вами тема уже была прочитана раннее несколько раз, из-за чего и возникает спор с продавцами. Потому и хочу дополнительно проконсультироваться.

 

Я рассматриваю в качестве моего примера шумозащитные триплексы (название наверное запрещено указывать по правилам форума).

Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами?

 

По поводу количества камер приблизительно таже ситуация. Продавцы в основном предлагают двухкамерные стеклопакеты с триплексами по краям и обычным стеклом в середине. Однокамерный стеклопакет с двумя триплексами опять же на заказ. Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса.

 

На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше."?

Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры). Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины).

Одни говорят, что лучше трехстворчатое окно, т.к. крепче будет держать стеклопакет + 5тикамерный профиль лучше шумоизолирует, чем триплекс. Другие, что большое массивное стекло лучше, чем разделенное профилем. Третьи, что при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше.

[Servesti]

Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами?

Всё правильно, 30% - это приблизительный ориентир, 2/3 - идеальный случай. Главное - не одинаковые и не кратные толщины. 25% - это 1/4, нехорошо....

Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса.

В целом вы понимаете всё верно, уточню только про "шанс возникновения резонанса".

Резонансные частоты есть и в однокамерном, и в двухкамерном, и в трёхкамерном стеклопакетах, даже у одинарного стекла есть!

А вот конкретное значение частоты резонанса на низких частотах (басовые звуки) хуже для многокамерных стеклопакетов, она в несколько раз выше (из-за того, что стекла расположены ближе) и резонансный провал звукоизоляции более глубокий из-за того, что воздушных промежутков между стеклами два (провалы накладываются друг на друга и суммируются).

В общем случае лучше (и дешевле, кстати!) наращивать расстояние между стеклами, а не толщину стекол, но тут мы упираемся в максимально возможную ширину спейсера - 24 мм, кажется...

 

 

На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше"?

Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850 мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры).

Попросите поставить "трамплинчик" - подставочку со стороны ручки, она разгрузит петли.

Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины).

Точно!

при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше.

На самом деле для уменьшения эффекта "бочки" важно соотношение ширины и высоты стекол - те же самые правила, что и для толщины, то есть "золотое сечение" 2/3 - и избегание кратности размеров.

 

Обратите внимание на наличие третьего контура уплотнения, кстати!

 

А продавцы - продают то, что есть и то, что принесёт большую прибыль....

[Sadikov GmbH]

Благодарю за ответ. Указанная Вами тема уже была прочитана раннее несколько раз, из-за чего и возникает спор с продавцами. Потому и хочу дополнительно проконсультироваться.

 

Я рассматриваю в качестве моего примера шумозащитные триплексы (название наверное запрещено указывать по правилам форума).

Если я правильно помню, то для более эффективной шумоизоляции разница толщины триплексов должна быть не менее 30%. Продавцы делают в основном стеклопакеты с триплексами одинаковой толщины. Есть одна возможность заказать, но разница толщины не дотягивает до 30% (~25-26%). Потому возник такой вопрос: если разница толщины не достаточна, то имеет ли по-прежнему стеклопакет с разной толщиной триплексов преимущество перед стеклопакетом с одинаковыми триплексами?

 

По поводу количества камер приблизительно таже ситуация. Продавцы в основном предлагают двухкамерные стеклопакеты с триплексами по краям и обычным стеклом в середине. Однокамерный стеклопакет с двумя триплексами опять же на заказ. Пытаются убедить, что шумоизоляция (за счет числа камер стеклопакета + дополнительная преграда (стекло)) двухкамерного выше, чем у однокамерного + нет запотеваний и обледенения. Но если я правильно помню, у двухкамерных стеклопакетов есть шанс возникновения резонанса.

 

На счет створок. Внешний вид здания проблем не вызывает. Что Вы имеете в виду под "Чем меньше створка, тем лучше."?

Продавец готов выполнить на заказ створки шириной 850мм (предупреждает о скором выходе из строя фурнитуры). Если я правильно помню, чем тяжелее конструкция, тем труднее ее "раскачать". 5тикамерный профиль легче триплексов (ПВХ) + возможность проникновения шума через створки (возможность проникновения шума больше в местах соприкосновения створок, чем у литого стекла) + меньше света из-за створок (предупреждают, что толстые стекла триплексов и так становятся зеленее при увеличении толщины).

Одни говорят, что лучше трехстворчатое окно, т.к. крепче будет держать стеклопакет + 5тикамерный профиль лучше шумоизолирует, чем триплекс. Другие, что большое массивное стекло лучше, чем разделенное профилем. Третьи, что при большой площади стекла оно может сыграть роль акустической мембраны как у барабана или корпуса гитары, потому разделение на большее кол-во створок лучше.

 

 

Необходимость второго триплекса под вопросом.

Оправдано ли это с точки зрения затрат и конечного результата, вот в чем вопрос.

 

Нужно обратить внимание на то, чтобы пленок было несколько, так как так достигается лучший результат.

Формула 44.1 - означает одну пленку, 44.2 - две.

Так же не помешает письменное подтверждение названия триплекса и указание его в контракте, а то мало ли.

 

И скорей второй триплекс это 33.1 (6 мм триплекс) верно?

Я бы вообще убрал этот вариант, так как разница в цене со старшим вариантом не значительна.

 

Чем меньше стеклопакет (створка), тем лучше для звукоизоляции - это и имел в виду.

Но, в вашем случае разницы нет. Речь о разнице в несколько м².

 

Если не делать очень тяжёлым пакет (для чего и нужны спец триплексы), то можно сделать 850 мм.

Но изготовитель должен быть на это согласен и давать гарантию без всяких предупреждений.

В противном случае лучше делать трехстворчатым.

 

Если сравнивать однокамерные варианты

10-16-6 против 44.2-20-6, то результаты в дБ равны.

При этом выигрывает вариант с триплексом, так как он легче на 5 кг в одного м2.

 

В случае двухкамерных вариантов, то тут уже не увеличить звукоизоляцию по сравнению с однокамерным, а сохранить её на том же уровне.

Ну, а по поводу однокамерного с энерго сберегающими фишками, то он мало отличается от двухкамерного, в том числе с вариантом с одним i-стеклом.

 

Запотевание и обледенение — это совсем о другом.

Так же стоит определить, что важней звукоизоляция или теплоизоляция.

Первый важней в многоэтажках второй в частном доме.

[alex1111]

Благодарю за ответы.

[Miele239]

На самом деле для уменьшения эффекта "бочки" важно соотношение ширины и высоты стекол - те же самые правила, что и для толщины, то есть "золотое сечение" 2/3 - и избегание кратности размеров.

 

Обратите внимание на наличие третьего контура уплотнения, кстати!

 

А продавцы - продают то, что есть и то, что принесёт большую прибыль....

 

Подскажите, для такого размера окна как можно добиться максимального уменьшения эффекта "бочки"?

[Servesti]

При заданных размерах створок реально "играть" только толщиной стекол.