Валерич Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Радует, что мы пришли к какому-то знаменателю! Коллеги, предлагаю рассмотреть плюсы и минусы каждого варианта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Вот вам самый маленький вариант "профильного" решения. Доводилось делать такие вещи несколько раз и в меньших размерах, но работает. Для ТС. Работа это ручная. Как любой ручной труд требует профессионализма, а значит высокой оплаты. Еще учтите, что пакет такой я не просто так нарисовал угол.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Вот вам самый маленький вариант "профильного" решения. Доводилось делать такие вещи несколько раз и в меньших размерах, но работает. Для ТС. Работа это ручная. Как любой ручной труд требует профессионализма, а значит высокой оплаты. Еще учтите, что пакет такой я не просто так нарисовал Без стойки? Крышки стягивают между собой? Пакет из двух 6к? 8? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Вот вам самый маленький вариант "профильного" решения. Доводилось делать такие вещи несколько раз и в меньших размерах, но работает. Для ТС. Работа это ручная. Как любой ручной труд требует профессионализма, а значит высокой оплаты. Еще учтите, что пакет такой я не просто так нарисовал Выглядит здорово, но немного не понял угловой элемент, и где там ребро жесткости/несущая конструкция? Что находится между двумя профилями? На сколько теплым получается этот угол? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Выглядит здорово, но немного не понял угловой элемент и где там ребро жесткости/несущая конструкция? Что находится между двумя профилями? На сколько теплым получается этот угол? А нету его там! Несущая конструкция - внизу, чтобы нести! Заполнить чем-нибудь, с пузырьками! или тупа запенить и стянуть крышки болтами с правильной длиной. Угол после утепления будет по теплу на уровне с/п. Особенно, если сделать с и-стеклом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Без стойки? Совершенно верно. Крышки стягивают между собой? Ага. Над крепежом надо думать. По уму должны быть винты с потайными головками диаметром 5мм, которые соберутся через муфту. Как это дело собрать физически - надо экспериментировать. Я когда-то собирал просто на саморезы, когда во внешней крышке делали отверстие 6мм, а во внутренней 5мм. Саморезы были 5,5мм. Но в данном случае так бы делать не стал, опасно. Пакет из двух 6к? 8? Вообще нарисовано 2х10 мм. Судя по размерам, что дал ТС, даже при наличии профиля ставить меньше 8 мм не стал бы. Главное требование - это максимальная дистанция между стеклами. Она кромке жесткость серьезную придаст. Нарисовано 20 мм, но можно было бы и 24 мм поставить. где там ребро жесткости/несущая конструкция? Ребро жесткости для каждого пакета - это второй пакет. При соединении пакетов с углом 180 градусов такой фокус не прокатит Что находится между двумя профилями? Думать надо. Я бы полнотелый вилатерм положил или сделал вкладыш из ЭППС. Второй вариант сильно предпочтительнее, но и геморройнее, а значит дороже. На сколько теплым получается этот угол? При грамотном подходе сильно теплее самого пакета. Главный источник теплопотерь - это кромка пакета, а она везде одинаковая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 При грамотном подходе сильно теплее самого пакета. Главный источник теплопотерь - это кромка пакета, а она везде одинаковая. Из "теплого края" не сделаешь, он вроде мягкий, а пакет нужно стянуть. Из пластиковой дистанционки. Стягивать - чем-то типа мебельных потайных "гаек-втулок" - типа болта с низкой шляпой и резьбой не снаружи, а внутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Коллеги, мы остановились на 4-х приемлемых вариантах. Прошу обсудить и высказаться по каждому варианту, и обрисовать их преимущества и недостатки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Коллеги, мы остановились на 4-х приемлемых вариантах. Прошу обсудить и высказаться по каждому варианту, и обрисовать их преимущества и недостатки. Вы бы их списком озвучили! Для удобства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Коллеги, мы остановились на 4-х приемлемых вариантах. Прошу обсудить и высказаться по каждому варианту, и обрисовать их преимущества и недостатки. Я вижу только два варианта решения. Уменьшил сечение стойки, в начале показывал сечение стойки больше, поставил минимальную стойку. И если Вы все-таки будете ставить цельный стеклопакет 2380х1750мм (bxh), то это можно будет реализовать только из фасадной системы, тут из ПВХ (с эркером) не получится. В фасадной системе стеклопакеты снаружи устанавливаются, в оконно-дверных изнутри. Да и из оконно-дверной системы угол будет смотреться очень массивно (рама + эркер + рама = около 250мм). P.S. Остальные варианты - это или стекла очень большой толщины использовать, да и не факт, что будет жить, а в итоге все еще и промерзнет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 (изменено) Вы бы их списком озвучили! Для удобства. Так уважаемый Moradan их озвучил: Тогда остается 1. ПВХ. У меня есть серьезные основания полагать, что данная конструкция на ваших размерах будет болтаться как желе. 2. Штапиковая алюминиевая система. Плохо понимаю, как будет выглядеть поворот стоек по углам, вероятно в углах будет сдвоенная стойка, что все-равно уже, чем аналогичный узел в ПВХ с эркерной трубой. 3. Фасадная алюминиевая система, без стоек по углам, углы "структурные". Ни в одном каталоге производителей подобного нет, но делают так иногда. Здесь выплывет на первый план толщина внешнего закаленного стекла в пакете для жесткости... Кто и в какие деньги сможет сделать и смонтировать... 4. Вариант 4UDO - вам нужно только найти желающих поэкспериментировать за ваш счет с приемлемым результатом. Вариант 3 и 4 по сути идентичен, отличия в некоторых нюансах сложности исполнения и наличия/отсутствия непрозрачного шва в углу. В общем, это все варианты, которые я вижу в "условнобюджетном" исполнении. Изменено 15 октября, 2015 пользователем Валерич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Руслан, напишите, пожалуйста, преимущества и недостатки каждого варианта, какие узкие места и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 P.S. Остальные варианты - это или стекла очень большой толщины использовать, да и не факт, что будет жить, а в итоге все еще и промерзнет. Ну, лист стекла можно просчитать на ветровую нагрузку! А про промерзнет - вилатерм между крышками без жадности и с аккуратностью!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 А зачем вообще в этом узле крышки? Вилатерм + структурный шовчик с обеих сторон. На высоте 1,75 на 2-м этаже полагаю и 8-ки каленой хватит, чтоб от ветра не вибрировало. И ничего ни в какой плоскости не выпирает , что и соответствует требованиям заказчика. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 А зачем вообще в этом узле крышки? Вилатерм + структурный шовчик с обеих сторон. На высоте 1,75 на 2-м этаже полагаю и 8-ки каленой хватит, чтоб от ветра не вибрировало. И ничего ни в какой плоскости не выпирает , что и соответствует требованиям заказчика. А если грамотно рассчитать размер внутреннего стекла у'же наружного, то и шовчик будет маленький!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Ну, лист стекла можно просчитать на ветровую нагрузку! Да легко, только это не очень, наверное, понравится ТС. Применять придется ребра жесткости из стекла, которые будут поболее чем я показал алюминиевую стойку 60мм. Вот об этом еще в далеком 1981 году умные дядьки писали... см. вложение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Да легко, только это не очень, наверное, понравится ТС. Применять придется ребра жесткости из стекла, которые будут поболее чем я показал алюминиевую стойку 60мм. Вот об этом еще в далеком 1981 году умные дядьки писали... см. вложение. То есть вариант цилиндрического "граненого стакана" не реализуем без "стоек"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 А зачем вообще в этом узле крышки? Вилатерм + структурный шовчик с обеих сторон. На высоте 1,75 на 2-м этаже полагаю и 8-ки каленой хватит чтоб от ветра не вибрировало. И ничего ни в какой плоскости не выпирает что и соответствует требованиям заказчика. Гарантию на такое никто не даст. Это без гарантийный вариант и довольно дорогой получится. А так да можно снизу и сверху пустить ригеля и по бокам возле стен вертикально стойки поставить, сделать рамку такую (я так бассейн внутри помещения когда-то стеклил в одно стекло - типа безрамка получилась), далее установить стеклопакеты - углы между с/п загерметизировать структурным герметиком + вилатерм внутри. Только стеклопакеты использовать с вторичным герметиком устойчивым к УФ. А так вообще можно сколхозить и такое (см. вложение). Еще раз говорю - это будет не системное решение и гарантию на это никто не даст. И стекла толщиной 8мм, думаю, маловато будет, 10мм как минимум нужно будет ставить в стеклопакете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Гарантию на такое никто не даст. Это без гарантийный вариант и довольно дорогой получится. А так да можно снизу и сверху пустить ригеля и по бокам возле стен вертикально стойки поставить, сделать рамку такую (я так бассейн внутри помещения когда-то стеклил в одно стекло - типа безрамка получилась), далее установить стеклопакеты - углы между с/п загерметизировать структурным герметиком + вилатерм внутри. Только стеклопакеты использовать с вторичным герметиком устойчивым к УФ. А так вообще можно сколхозить и такое (см. вложение). Еще раз говорю - это будет не системное решение и гарантию на это никто не даст. И стекла толщиной 8мм, думаю, маловато будет, 10мм как минимум нужно будет ставить в стеклопакете. Спасибо за иллюстрации. До кучи, для ТС: 1,5 м * 2,0 м * 20 мм * 2,5 кг = 150 кг весит пакет только по стеклу... Ух!.. Р.S. Нам скажет калькулятор господина Sadikov, a про теплосбережение такого пакетика?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Р.S. Нам скажет калькулятор господина Sadikov, a про теплосбережение такого пакетика?! Почти как и обычный однокамерный с/п, разница около 3%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Спасибо Руслан, но дорогой и не надежный вариант, лучше не рассматривать, потом запаришься менять в случае чего, да и в теплое помещение устанавливаю, нужно на 100% быть уверенным, что потом проблем не будет. Сейчас то сложно будет его установить, т.к. данный эркер мало того, что находится на втором этаже, так еще и со стороны двора, а во двор машина не заедет, т.о. нужно каким-то образом его поднять на второй этаж через главный вход и по лестнице наверх, либо с помощью манипулятора как-то поднять через окно второго этажа фасада, где расположен гл. вход. Там размер проема равен 1,5х2,1м. Ну и третий вариант - поднять краном на высоту 13м и через крышу доставить окно на другую сторону дома. Итак, как лучше остеклить, чтобы это и по карману не било, было тепло и как можно меньше угловой элемент был? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Да Вы не переживайте с/п 2380х1750мм (весом 200кг) и руками можно занести во двор (6 чел. - 3 с одной стороны и 3 с другой). Поднять можно будет лебедкой, если сосед сверху даст возможность ее установить. Это уже не Ваши проблемы. Ищите исполнителя. P.S. Так чтобы с гарантией - см. пост #35. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Да Вы не переживайте с/п 2380х1750мм (весом 200кг) и руками можно занести во двор (6 чел. - 3 с одной стороны и 3 с другой). Поднять можно будет лебедкой, если сосед сверху даст возможность ее установить. Это уже не Ваши проблемы. Ищите исполнителя. А еще в советские времена были такие подъемники, снаружи дома ставились, чтоб крышу ремонтировать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Самое интересное, что все закончится банальными ПВХ конструкциями с эркером и маленькими стеклопакетами 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Валерич Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 P.S. Так чтобы с гарантией - см. пост #35. Хорошо, у нас сузился круг выбора. То, что получится менее заметен угол с фасадным алюминием, это понятно, а как насчет теплоты, большая ли разница между этими вариантами? Не потребуется ли мне на эти окна ставить доп. опции, чтобы оно не промерзало, запотевало и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.