glass_techno Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Основной документ для чтения - ГОСТ 24866-99. При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Основной документ для чтения - ГОСТ 24866-99. При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете. Я бы написал: При описанном Вами уровне развития Вашего, связываться с производством не стоит, только брака наделаете. Наймите человека, который "в теме" и сможет нормально запустить Ваше производство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozz Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками! 1. Решаемо, но нужна аккуратность. Да, если мойка машинная, вроди бы нужны щетки специальные, уточните. 2. Кромку удалять обязательно, кородирует покрытие... вот или самодельная 3. фишка Склеить -то - склеит но см.п.2. Наиболее практично снимать механическим способом, в остальном технология таже что и с обычными. !Но, раскрытый ящик необходимо быстро выробатывать, идет окисление стекла, минимум отхода, обрезки убиваются складированием и работа в хлопчатобумажных перчатках, отпечатки пальцев - не отмываются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете. Я бы написал: При описанном Вами уровне развития Вашего, связываться с производством не стоит, только брака наделаете. а вы когда в детстве ходить учились, вы наверное вставали и шли. Падали, чисали ушибленное место, И ШЛИ дальше! Или читали книжки и подковывались знаниями!? Наймите человека, который "в теме" и сможет нормально запустить Ваше производство. Ну, он запустит, а дальше как жить? Все равно нужен свой, чтоб работать и рулить. Так, проще, и дешевле, научится и работать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Вы с текстом ГОСТа уже ознакомились, или сразу к аллегориям перешли? Сертификат на продукцию планируете получать? Сейчас у Вас он есть на простые пакеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted October 8, 2011 Author Share Posted October 8, 2011 Вы с текстом ГОСТа уже ознакомились, или сразу к аллегориям перешли? Сертификат на продукцию планируете получать? Сейчас у Вас он есть на простые пакеты? гост я храню под подушкой и перечитываю раз в 3 дня. аллегории - от души! пакеты сертифицированы. и low тоже будем сертифицировать. как только делать научимся! мы пакеты ставим в свои рамы, которые затем монтируем в окна своих клиентов. пакеты на сторону не продаем. когда к сути вопросов перейдем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками! На самом деле пробовать можно. Точнее я как старый бракодел пробовал разные варианты. 1. Не снимал покрытие покраю. Пакеты стоят третий год. Но сертификационные испытания на герметичность и долговечность не прошли, вероятный КСТП также не подтвердился. Ну была возможность заплатить(платил не я) и пройти испытания. Вообще тупо лепил пакеты с обрезков стекла, где 1, где 2, где 3 хаотично, ни тебе термошока, ни разгерметизации (3 года эксплуатации). 2.Можно изготовить "приспособу" для снятия покрытия самостоятельно, небольшая доработка мальенькой "обезьяны" и войлочный круг ... Покрытие снимается крайне легко, можно даже приспособить небольшой брусок с четвертью и пробовать оклеить разным материалом (принцип фальцгобеля- небольшого рубанка для выборки четвертей). Подумайте над "базой"-основанием для размещения стеклодетали для шлифовки, на форуме были фото разных вариантов. 3.Все эксперименты закончились приобретением относительно недорогого специнструмента для снятия покрытия, и достаточно дорогого (более 100000 руб ) устройства для заполнения газом. Пытаюсь делать правильно. С быстрой переработкой ящика проблема, стараюсь поддерживать максимально благоприятные условия для хранения в цеху, и оптимизирую переработку. Сертификацию не проходил в этом году, только готовлюсь, набиваю руку...Никаких "страшных" картинок с форума про "прокисание" и повреждение покрытия не наблюдаю. Дорогу осилит идущий и отрицательный результат тоже результат. Удачи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Вот смотрите, какая забавная штука: в ГОСТе достаточно подробно описаны технические условия (конструкция пакета и требования к испытаниям и параметрам изделия). Если его прочесть внимательно даже один раз, то становится понятной и ширина снятия покрытия, и назначение герметиков. Я не понимаю людей, которые вместо того, чтобы 1 день потратить на поиск и изучение материалов по вопросу "особенностей работы с мягким покрытием" начинают писать про мастики, ленты и смывки. Какой смысл вам рассказывать о технологии, если вы сами к её пониманию шагов не сделали, судя по первому сообщению? каков состав оборудования, площадь склада и рабочих участков, есть ли водоподготовка, сколько производственного персонала у Вас, какие герметики и технологии используете сейчас? Опишите конкретное состояние производства, чтобы было о чём говорить, т.к. "мастика" с "уплотнительной лентой" и "смывкой" больше напоминают маляра-шткатура, чем человека, связанного с промпроизводством. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 10, 2011 Share Posted October 10, 2011 Для начала нужно пощупать рынок, т.е понять как реагирует спрос новинку, а у ж потом изобретать технологии производства, может проще купить СП с энергосберегающим стеклом понять .. заинтересован ли потребитель.. есть стенды для демонстрации отражения теплового излучения от покрытия.. но на холодильнике это смотрится лучше чем на лампах.. в офисах мы показываем, что стекло с металлическим покрытием обычным пробником с лампочкой.. действует .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted October 14, 2011 Author Share Posted October 14, 2011 Ozz, Tot спасибо за понимание! Целый час смотрел, как режут стекло, ставят в пирамиду, потом отправляют на мойку - как не крутись, хватают руками(пальцАми) за обе поверхности!!! Про low пишут, производители, что минимум касаний! - отсюда вопрос: я всю голову сломал, как лист ломать с минимум "хватаний"?! и самое тяжелое, как ставить в арфу стекло с покрытием и еще 2 обычных(для 2хкамерного СП), чтоб не покарябать low?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 Ozz, Tot спасибо за понимание! Целый час смотрел, как режут стекло, ставят в пирамиду, потом отправляют на мойку - как не крутись, хватают руками(пальцАми) за обе поверхности!!! Про low пишут, производители, что минимум касаний! - отсюда вопрос: я всю голову сломал, как лист ломать с минимум "хватаний"?! и самое тяжелое, как ставить в арфу стекло с покрытием и еще 2 обычных(для 2хкамерного СП), чтоб не покарябать low?? Работаем на TOP N+, подчёркиваю, реальные повреждения покрытия (большие и малые)видны невооруженным глазом в виде более светлых чем вся поверхность стекла пятен , при нарушениях в обработке могут быть ввиде следов оставлямых "дворниками" на лобовом стекле или типа повреждении тонировочной плёнки, это если жестко протащили по покрытию (режут правда вверх покрытием) или щётки моечной машины сдирают и т.д.. Честно признаюсь никогда не видел дефектов от пальцев, всё не так страшно, ещё нужно умудрится повредить покрытие. Ставим не в "арфу", а в обычную "пирамиду"(их несколько). Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted October 16, 2011 Author Share Posted October 16, 2011 Честно признаюсь никогда не видел дефектов от пальцев, всё не так страшно, ещё нужно умудрится повредить покрытие. Ставим не в "арфу", а в обычную "пирамиду"(их несколько). Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы. тоже думаю, что пальцЫ не страшны. пока единственным "решением" вижу порезать всю пачку low, поставить в несколько пирамид, возможно через прокладки, затем резать fload, и сразу готовые, скомплектованные пакеты отправлять в мойку-сборку-склейку. остается только продумать схему "прихода" заказа на пакеты: последним отрезали low (крайние в пирамиде), первым отрезали float и весь "комплект" дальше в дело. Это сколько ж надо пирамид на пачку low?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 (edited) тоже думаю, что пальцЫ не страшны. пока единственным "решением" вижу порезать всю пачку low, поставить в несколько пирамид, возможно через прокладки, затем резать fload, и сразу готовые, скомплектованные пакеты отправлять в мойку-сборку-склейку. остается только продумать схему "прихода" заказа на пакеты: последним отрезали low (крайние в пирамиде), первым отрезали float и весь "комплект" дальше в дело. Это сколько ж надо пирамид на пачку low?! Всё верно. Имеем скомплектованный заказ на стеклопакеты с Топ Н, лучше чуть меньше ящика (пару листов всегда можно разрезать на 4 части и отставить на резервную пирамиду), а вот новый начать... . Режем его в полсмены. Составляем в пирамиды, можно снимать кромку сразу, можно при комплектации пакетов. Далее перерабатываем М1 чистое, в пирамиды с сортировкой и комплектацией. Тут уже следы от пальцев не считаеш. . Процент брака очень низок. Другое дело отходы при раскрое, и трудозатраты. При изготовлении окон одного размера (капстрой) всё более менее терпимо, ну и разбавить сторонними заказами не проблема. Мойку (3 пары щёток) не перестраивали, всё и так не плохо. Всё равно точит меня короед по поводу пиролитического покрытия, организация энергосбережения на окнах должна быть проще технически и организационно. Edited October 16, 2011 by tot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted November 10, 2011 Author Share Posted November 10, 2011 (edited) Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы. а мы решили все 100 % СП делать с и-стеклом! такая отстойка от конкурентов! Обработку кромки решили кардинально - купили стол "разделочный", сначала снимает кромку, шлифовкой, затем режет в размер. за лям с небольшим! половину резчиков пришлось "переквалифицировать", зато оставшиеся с удовольствием осваивают возможности аппарата! Tot, по дименерализации чего-то предпринимали? или у вас в кране дистилированная вода?! По газозаполнению имеет смысл заморачиваться? Сертификация от этого "сильно зависит"? Baal, расскажите про шестифторовую серу?! Edited November 10, 2011 by glass_techno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted November 10, 2011 Share Posted November 10, 2011 (edited) Элегаз лучше покупать немецкий, он чище, суше, но дороже. И нафиг никому не нужен в пакетах ))) А вот низкоэмиссионка без аргона очень серьёзно теряет в характеристиках сопротивления теплопередаче. Edited November 10, 2011 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted November 10, 2011 Author Share Posted November 10, 2011 И нафиг никому не нужен в пакетах ))) это как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted November 10, 2011 Share Posted November 10, 2011 это как? А вот так... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 А вот низкоэмиссионка без аргона очень серьёзно теряет в характеристиках сопротивления теплопередаче. а газ закачивается "на глазок" или есть "технически"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.