glass_techno Опубликовано: 7 октября, 2011 Опубликовано: 7 октября, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками!
Baal Опубликовано: 7 октября, 2011 Опубликовано: 7 октября, 2011 Основной документ для чтения - ГОСТ 24866-99. При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете.
Jura Опубликовано: 7 октября, 2011 Опубликовано: 7 октября, 2011 Основной документ для чтения - ГОСТ 24866-99. При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете. Я бы написал: При описанном Вами уровне развития Вашего, связываться с производством не стоит, только брака наделаете. Наймите человека, который "в теме" и сможет нормально запустить Ваше производство.
ozz Опубликовано: 7 октября, 2011 Опубликовано: 7 октября, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками! 1. Решаемо, но нужна аккуратность. Да, если мойка машинная, вроди бы нужны щетки специальные, уточните. 2. Кромку удалять обязательно, кородирует покрытие... вот или самодельная 3. фишка Склеить -то - склеит но см.п.2. Наиболее практично снимать механическим способом, в остальном технология таже что и с обычными. !Но, раскрытый ящик необходимо быстро выробатывать, идет окисление стекла, минимум отхода, обрезки убиваются складированием и работа в хлопчатобумажных перчатках, отпечатки пальцев - не отмываются...
glass_techno Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Опубликовано: 7 октября, 2011 При описанном Вами уровне развития Вашего производства связываться с мягким покрытием не стоит, только брака наделаете. Я бы написал: При описанном Вами уровне развития Вашего, связываться с производством не стоит, только брака наделаете. а вы когда в детстве ходить учились, вы наверное вставали и шли. Падали, чисали ушибленное место, И ШЛИ дальше! Или читали книжки и подковывались знаниями!? Наймите человека, который "в теме" и сможет нормально запустить Ваше производство. Ну, он запустит, а дальше как жить? Все равно нужен свой, чтоб работать и рулить. Так, проще, и дешевле, научится и работать!
Baal Опубликовано: 7 октября, 2011 Опубликовано: 7 октября, 2011 Вы с текстом ГОСТа уже ознакомились, или сразу к аллегориям перешли? Сертификат на продукцию планируете получать? Сейчас у Вас он есть на простые пакеты?
glass_techno Опубликовано: 7 октября, 2011 Автор Опубликовано: 7 октября, 2011 Вы с текстом ГОСТа уже ознакомились, или сразу к аллегориям перешли? Сертификат на продукцию планируете получать? Сейчас у Вас он есть на простые пакеты? гост я храню под подушкой и перечитываю раз в 3 дня. аллегории - от души! пакеты сертифицированы. и low тоже будем сертифицировать. как только делать научимся! мы пакеты ставим в свои рамы, которые затем монтируем в окна своих клиентов. пакеты на сторону не продаем. когда к сути вопросов перейдем?
tot Опубликовано: 8 октября, 2011 Опубликовано: 8 октября, 2011 Подскажите по следующим вопросам: есть задача, организовать производство стеклопакетов с и-стеклом "на коленке" - объем пока не велик (спрос пока не понятен - клиента, частника, надо готовить!); вложение в оборудование, в виде автомата по резке и зачистке края стекла, не желательны. В связи с этим: 1. На сколько и-стекло "нежное"? написано, что покрытие боится механических воздействий - царапин. А как в реальности? Ведь лист надо переместить, положить, порезать, поломать, поставить в пирамиду, помыть в мойке, положить на склейку с дистанционкой... 2. Как можно удалять кромку покрытия для "приклейки" дистанционной рамки - сейчас делаем обычные пакеты с дистанционной рамкой. Может для направления "и-стекла" освоить уплотнительную ленту, если она клеится без удаления покрытия с кромки?! 3. До кучи - как продавать клиенту пакет с и-стеклом - покрытие не видимое, эффект теплосбережения "только на словах" - может есть какие-то фишки?! Вторичную герметизацию делаем "вручную" - экструдером: один мажет, один углы равняет, двое грузят/снимают пакет. Вопрос: если кромку не зачищать от покрытия, и дистанционка не приклеивается, возможно что слой мастики все это склеит и пакет будет нормально держать герметизацию?! Какова механическая прочность мастики? Я в химии не очень силен - возможно смывать покрытие с кромки? Одному специалисту дать приспособу, пропитанную химсоставом, он будет протирать/смывать; второй специалист следом будет вытирать на сухо. Или просто запихивать в мойку. Все равно мыть надо! Есть какой "документ", руководство или просто сайт, где почитать, с картинками, как на уровне техопераций пакетики клеются? Кто еще не владелец завода по переработке стекол, поделитесь мыслями/наработками! На самом деле пробовать можно. Точнее я как старый бракодел пробовал разные варианты. 1. Не снимал покрытие покраю. Пакеты стоят третий год. Но сертификационные испытания на герметичность и долговечность не прошли, вероятный КСТП также не подтвердился. Ну была возможность заплатить(платил не я) и пройти испытания. Вообще тупо лепил пакеты с обрезков стекла, где 1, где 2, где 3 хаотично, ни тебе термошока, ни разгерметизации (3 года эксплуатации). 2.Можно изготовить "приспособу" для снятия покрытия самостоятельно, небольшая доработка мальенькой "обезьяны" и войлочный круг ... Покрытие снимается крайне легко, можно даже приспособить небольшой брусок с четвертью и пробовать оклеить разным материалом (принцип фальцгобеля- небольшого рубанка для выборки четвертей). Подумайте над "базой"-основанием для размещения стеклодетали для шлифовки, на форуме были фото разных вариантов. 3.Все эксперименты закончились приобретением относительно недорогого специнструмента для снятия покрытия, и достаточно дорогого (более 100000 руб ) устройства для заполнения газом. Пытаюсь делать правильно. С быстрой переработкой ящика проблема, стараюсь поддерживать максимально благоприятные условия для хранения в цеху, и оптимизирую переработку. Сертификацию не проходил в этом году, только готовлюсь, набиваю руку...Никаких "страшных" картинок с форума про "прокисание" и повреждение покрытия не наблюдаю. Дорогу осилит идущий и отрицательный результат тоже результат. Удачи...
Baal Опубликовано: 8 октября, 2011 Опубликовано: 8 октября, 2011 Вот смотрите, какая забавная штука: в ГОСТе достаточно подробно описаны технические условия (конструкция пакета и требования к испытаниям и параметрам изделия). Если его прочесть внимательно даже один раз, то становится понятной и ширина снятия покрытия, и назначение герметиков. Я не понимаю людей, которые вместо того, чтобы 1 день потратить на поиск и изучение материалов по вопросу "особенностей работы с мягким покрытием" начинают писать про мастики, ленты и смывки. Какой смысл вам рассказывать о технологии, если вы сами к её пониманию шагов не сделали, судя по первому сообщению? каков состав оборудования, площадь склада и рабочих участков, есть ли водоподготовка, сколько производственного персонала у Вас, какие герметики и технологии используете сейчас? Опишите конкретное состояние производства, чтобы было о чём говорить, т.к. "мастика" с "уплотнительной лентой" и "смывкой" больше напоминают маляра-шткатура, чем человека, связанного с промпроизводством.
Захаров Сергей Опубликовано: 10 октября, 2011 Опубликовано: 10 октября, 2011 Для начала нужно пощупать рынок, т.е понять как реагирует спрос новинку, а у ж потом изобретать технологии производства, может проще купить СП с энергосберегающим стеклом понять .. заинтересован ли потребитель.. есть стенды для демонстрации отражения теплового излучения от покрытия.. но на холодильнике это смотрится лучше чем на лампах.. в офисах мы показываем, что стекло с металлическим покрытием обычным пробником с лампочкой.. действует ..
glass_techno Опубликовано: 13 октября, 2011 Автор Опубликовано: 13 октября, 2011 Ozz, Tot спасибо за понимание! Целый час смотрел, как режут стекло, ставят в пирамиду, потом отправляют на мойку - как не крутись, хватают руками(пальцАми) за обе поверхности!!! Про low пишут, производители, что минимум касаний! - отсюда вопрос: я всю голову сломал, как лист ломать с минимум "хватаний"?! и самое тяжелое, как ставить в арфу стекло с покрытием и еще 2 обычных(для 2хкамерного СП), чтоб не покарябать low??
tot Опубликовано: 14 октября, 2011 Опубликовано: 14 октября, 2011 Ozz, Tot спасибо за понимание! Целый час смотрел, как режут стекло, ставят в пирамиду, потом отправляют на мойку - как не крутись, хватают руками(пальцАми) за обе поверхности!!! Про low пишут, производители, что минимум касаний! - отсюда вопрос: я всю голову сломал, как лист ломать с минимум "хватаний"?! и самое тяжелое, как ставить в арфу стекло с покрытием и еще 2 обычных(для 2хкамерного СП), чтоб не покарябать low?? Работаем на TOP N+, подчёркиваю, реальные повреждения покрытия (большие и малые)видны невооруженным глазом в виде более светлых чем вся поверхность стекла пятен , при нарушениях в обработке могут быть ввиде следов оставлямых "дворниками" на лобовом стекле или типа повреждении тонировочной плёнки, это если жестко протащили по покрытию (режут правда вверх покрытием) или щётки моечной машины сдирают и т.д.. Честно признаюсь никогда не видел дефектов от пальцев, всё не так страшно, ещё нужно умудрится повредить покрытие. Ставим не в "арфу", а в обычную "пирамиду"(их несколько). Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы.
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2011 Автор Опубликовано: 15 октября, 2011 Честно признаюсь никогда не видел дефектов от пальцев, всё не так страшно, ещё нужно умудрится повредить покрытие. Ставим не в "арфу", а в обычную "пирамиду"(их несколько). Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы. тоже думаю, что пальцЫ не страшны. пока единственным "решением" вижу порезать всю пачку low, поставить в несколько пирамид, возможно через прокладки, затем резать fload, и сразу готовые, скомплектованные пакеты отправлять в мойку-сборку-склейку. остается только продумать схему "прихода" заказа на пакеты: последним отрезали low (крайние в пирамиде), первым отрезали float и весь "комплект" дальше в дело. Это сколько ж надо пирамид на пачку low?!
tot Опубликовано: 16 октября, 2011 Опубликовано: 16 октября, 2011 (изменено) тоже думаю, что пальцЫ не страшны. пока единственным "решением" вижу порезать всю пачку low, поставить в несколько пирамид, возможно через прокладки, затем резать fload, и сразу готовые, скомплектованные пакеты отправлять в мойку-сборку-склейку. остается только продумать схему "прихода" заказа на пакеты: последним отрезали low (крайние в пирамиде), первым отрезали float и весь "комплект" дальше в дело. Это сколько ж надо пирамид на пачку low?! Всё верно. Имеем скомплектованный заказ на стеклопакеты с Топ Н, лучше чуть меньше ящика (пару листов всегда можно разрезать на 4 части и отставить на резервную пирамиду), а вот новый начать... . Режем его в полсмены. Составляем в пирамиды, можно снимать кромку сразу, можно при комплектации пакетов. Далее перерабатываем М1 чистое, в пирамиды с сортировкой и комплектацией. Тут уже следы от пальцев не считаеш. . Процент брака очень низок. Другое дело отходы при раскрое, и трудозатраты. При изготовлении окон одного размера (капстрой) всё более менее терпимо, ну и разбавить сторонними заказами не проблема. Мойку (3 пары щёток) не перестраивали, всё и так не плохо. Всё равно точит меня короед по поводу пиролитического покрытия, организация энергосбережения на окнах должна быть проще технически и организационно. Изменено 16 октября, 2011 пользователем tot
glass_techno Опубликовано: 9 ноября, 2011 Автор Опубликовано: 9 ноября, 2011 (изменено) Вообще согласен, процесс переработки достаточно громоздкий при недостатке оборудования и нестабильном потоке заказов, так, что подумай стоит ли заниматься, мы начали только потому, что закрываем в основном свои блок-секции и попутно розничные заказы. а мы решили все 100 % СП делать с и-стеклом! такая отстойка от конкурентов! Обработку кромки решили кардинально - купили стол "разделочный", сначала снимает кромку, шлифовкой, затем режет в размер. за лям с небольшим! половину резчиков пришлось "переквалифицировать", зато оставшиеся с удовольствием осваивают возможности аппарата! Tot, по дименерализации чего-то предпринимали? или у вас в кране дистилированная вода?! По газозаполнению имеет смысл заморачиваться? Сертификация от этого "сильно зависит"? Baal, расскажите про шестифторовую серу?! Изменено 9 ноября, 2011 пользователем glass_techno
Baal Опубликовано: 9 ноября, 2011 Опубликовано: 9 ноября, 2011 (изменено) Элегаз лучше покупать немецкий, он чище, суше, но дороже. И нафиг никому не нужен в пакетах ))) А вот низкоэмиссионка без аргона очень серьёзно теряет в характеристиках сопротивления теплопередаче. Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Baal
glass_techno Опубликовано: 10 ноября, 2011 Автор Опубликовано: 10 ноября, 2011 И нафиг никому не нужен в пакетах ))) это как?
glass_techno Опубликовано: 10 ноября, 2011 Автор Опубликовано: 10 ноября, 2011 А вот низкоэмиссионка без аргона очень серьёзно теряет в характеристиках сопротивления теплопередаче. а газ закачивается "на глазок" или есть "технически"?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас