Jump to content
forum-okna.ru

Про ВЕНТИЛЯЦИЮ, НО не про окна


Recommended Posts

Задачка. Есть здание в два этажа. Цокольный и первый. Площадь этажа под 230кв.м. Крыша четырехскатная не утепленная. Здание построено в 18-м веке. Цокол каменный, этаж бревенчатый. В цокольном этаже планируют кондитерский цешок. На первом - музейчик, лобби, туалеты, раздевалки, магазинчик, кафешку, тройку цешков-демонстрашек. Заказали проект вентиляции. Ждали пол года. Получили. Профи нарисовали систему приточки (моща нагрева в 45Квт), стояков четырнадцать естественной вытяжки (по четырем кучкам сгруппированы), системок пять принудительных вытяжек с канальниками, канальную систему кондиционирования на шесть точек забора и шесть отдачи (мощность охлаждения 17,7кВт). Посчитали - прослезились. Думают, как экономить. Меня позвали. Посидел час, посмотрел. Чего надумал и с Вами советуюсь: 1. А не заменить ли один кондер канальник с щупальцами-воздуховодами на шесть отдельных сплит-систем? 2. А не плюнуть ли на приточку вовсе? В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать? Ведь для чего она нужна? Газообмен+влагообмен+теплообмен. Летом, при наличии возможности поступления воздуха с улицы, энтот "спрут" не нужен. Зимой нужен, чтоб греть. Может, просто уменьшить кратность обмена, да и греть системой отопления?

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Задачка.

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Чуйствуется профессиональный подход "профи"....ради смеха услышать бы сколько копеек хотят...?

На счет "канальника" - возможно....хотя надо считать/ сравнить сколько кушает денег и др.расходов один "канальник" по отношению к шести "сплитам".

Во всяком случае в киловатах не выиграете :D

Насчет приточки - сумлеваюсь, что можно обойтись снижением норм кратности....опасливо енто....

ну и на счет киловат для приточки...если брать общую площадь 2х этажей то 45кВт на на нагрев ;) чё-то маловато мне кажется...хотя может быть...может быть ...считать надо...а так проектик посмотреть...одним глазком ;)

Link to comment
Share on other sites

А если приток сделать под оконными проемами над радиаторами? Как в "подоконном холодильнике" в старых кирпичных домах. И прогревать не надо...

Link to comment
Share on other sites

Чуйствуется профессиональный подход "профи"....ради смеха услышать бы сколько копеек хотят...?

На счет "канальника" - возможно....хотя надо считать/ сравнить сколько кушает денег и др.расходов один "канальник" по отношению к шести "сплитам".

Во всяком случае в киловатах не выиграете :D

Насчет приточки - сумлеваюсь, что можно обойтись снижением норм кратности....опасливо енто....

ну и на счет киловат для приточки...если брать общую площадь 2х этажей то 45кВт на на нагрев ;) чё-то маловато мне кажется...хотя может быть...может быть ...считать надо...а так проектик посмотреть...одним глазком ;)

 

Хотят за приточку десять штук европейской зелени.

По канальнику уже смотрел: цена евонная аккурат равна цене шести отдельных сплит-систем, мощность коих равна 17500/6=3000Вт. Так для канальника еще коробов надо метров сто. Насчет киловатт - это потребная доп. мощность для нагрева поступающего воздуха, естественно что затраты на отопление в размере 50КВт тоже необходимы. Проектик - пятнадцать листов формата А3, так просто в компутер не засунешь.

 

С ув., ДРОВОСЕК

Link to comment
Share on other sites

А если приток сделать под оконными проемами над радиаторами? Как в "подоконном холодильнике" в старых кирпичных домах. И прогревать не надо...

 

Мона сделать и под окном. Но прогревать тоже надо - природу не обманешь. Только доп. 45кВт прийдется засунуть в батареи. Естественно, если сохранить производительность притока.

 

С ув., ДРОВОСЕК

Link to comment
Share on other sites

Мона сделать и под окном. Но прогревать тоже надо - природу не обманешь. Только доп. 45кВт прийдется засунуть в батареи. Естественно, если сохранить производительность притока.

 

С ув., ДРОВОСЕК

 

 

Не рассматриваете такую возможность? Может быть она выгодней будет. И инженерные системы упрощаются

Link to comment
Share on other sites

Задачка. Есть здание в два этажа. Цокольный и первый. Площадь этажа под 230кв.м. Крыша четырехскатная не утепленная. Здание построено в 18-м веке. Цокол каменный, этаж бревенчатый. В цокольном этаже планируют кондитерский цешок. На первом - музейчик, лобби, туалеты, раздевалки, магазинчик, кафешку, тройку цешков-демонстрашек. Заказали проект вентиляции. Ждали пол года. Получили. Профи нарисовали систему приточки (моща нагрева в 45Квт), стояков четырнадцать естественной вытяжки (по четырем кучкам сгруппированы), системок пять принудительных вытяжек с канальниками, канальную систему кондиционирования на шесть точек забора и шесть отдачи (мощность охлаждения 17,7кВт). Посчитали - прослезились. Думают, как экономить. Меня позвали. Посидел час, посмотрел. Чего надумал и с Вами советуюсь: 1. А не заменить ли один кондер канальник с щупальцами-воздуховодами на шесть отдельных сплит-систем? 2. А не плюнуть ли на приточку вовсе? В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать? Ведь для чего она нужна? Газообмен+влагообмен+теплообмен. Летом, при наличии возможности поступления воздуха с улицы, энтот "спрут" не нужен. Зимой нужен, чтоб греть. Может, просто уменьшить кратность обмена, да и греть системой отопления?

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Константин Анатольевич, небольшой комментарий ситуации.

Вы, действительно, имеете дело с профессионалами в области вентиляции/кондиционирования.

Они получили задание, взяли нормативы,....нашли нормы для кондитерского цеха, кафе и т.д. Каждый такой профессионал смотрит на сделанный проект глазами экспертизы - пропустят или нет. Поэтому и проектируют "по правилам". Для таких профессионалов почти всегда "вентиляция" - это "механическая вентиляция", их так учат. А там в нормативах написано о допустимой разнице температур струи приточного воздуха и температуры внутреннего воздуха, весьма небольшой. Вот и появился подогрев приточного воздуха. То, что зимой этот теплый приток будет дублировать систему отопления, часто не принимается во внимание. Как и то, что тепло от электричества в несколько раз дороже "обычного тепла" от системы центрального теплоснабжения. К тому же, есть два субъективных момента. Проектировщики климатических фирм стремятся заложить оборудование подороже (чисто коммерческий интерес фирмы) и имеют откаты от поставщиков оборудования. Больше стоимость - больше откат.

Поэтому, спроектировали Вам все грамотно, только вот союзниками в плане удешевления они не будут.

В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать?

Вы пошли по пути проектирования собственными силами :D Зачем тогда платили ранее проектировщикам?

Действительно, систему вентиляции можно удешевить, перейдя от схемы "мех.приток с подогревом +мех.вытяжка" к схеме смешанной вентиляции "пассивный приток+мех.вытяжка". Но это тоже потребует проектирования.

Довольно часто мы (представительство) попадаем точно в такую же ситуацию. Приходит заказчик с непростым объектом. Ему делается проект, наши монтажники делают коммерческое предложение....практически всегда в ответ мы слышим "дорого", начинаются "паузы и тайм-ауты"....заказчик или совсем исчезает или потом сам кастрирует проект до минимума в ущерб качества.

Посчитали - прослезились. Думают, как экономить.

Я таким экономным товарищам предлагаю пойти другим путем, сразу назвать сумму, которую не жалко "на вентиляцию". Под эти деньги можно дать предложения.

Как при заказе остекления коттеджа.

На окна 10 штук - пожалуйста, "монтблан-эконом", 20 - "саламандер 3Д", 30 - сосна ангарская,...цифры примерные, не придирайтесь :D

Link to comment
Share on other sites

Константин Анатольевич, небольшой комментарий ситуации.

Вы, действительно, имеете дело с профессионалами в области вентиляции/кондиционирования.

Они получили задание, взяли нормативы,....нашли нормы для кондитерского цеха, кафе и т.д. Каждый такой профессионал смотрит на сделанный проект глазами экспертизы - пропустят или нет. Поэтому и проектируют "по правилам". Для таких профессионалов почти всегда "вентиляция" - это "механическая вентиляция", их так учат. А там в нормативах написано о допустимой разнице температур струи приточного воздуха и температуры внутреннего воздуха, весьма небольшой. Вот и появился подогрев приточного воздуха. То, что зимой этот теплый приток будет дублировать систему отопления, часто не принимается во внимание. Как и то, что тепло от электричества в несколько раз дороже "обычного тепла" от системы центрального теплоснабжения. К тому же, есть два субъективных момента. Проектировщики климатических фирм стремятся заложить оборудование подороже (чисто коммерческий интерес фирмы) и имеют откаты от поставщиков оборудования. Больше стоимость - больше откат.

Поэтому, спроектировали Вам все грамотно, только вот союзниками в плане удешевления они не будут.

 

Вы пошли по пути проектирования собственными силами :D Зачем тогда платили ранее проектировщикам?

Действительно, систему вентиляции можно удешевить, перейдя от схемы "мех.приток с подогревом +мех.вытяжка" к схеме смешанной вентиляции "пассивный приток+мех.вытяжка". Но это тоже потребует проектирования.

Довольно часто мы (представительство) попадаем точно в такую же ситуацию. Приходит заказчик с непростым объектом. Ему делается проект, наши монтажники делают коммерческое предложение....практически всегда в ответ мы слышим "дорого", начинаются "паузы и тайм-ауты"....заказчик или совсем исчезает или потом сам кастрирует проект до минимума в ущерб качества.

 

Я таким экономным товарищам предлагаю пойти другим путем, сразу назвать сумму, которую не жалко "на вентиляцию". Под эти деньги можно дать предложения.

Как при заказе остекления коттеджа.

На окна 10 штук - пожалуйста, "монтблан-эконом", 20 - "саламандер 3Д", 30 - сосна ангарская,...цифры примерные, не придирайтесь :rolleyes:

Добрый день, Борис Иванович! С удовольствием соглашусь с Вашим анализом ситуации :D - все именно так и есть. Профи сделали свое дело во всех отношениях профессионально, включая и откатную часть. Проект зряче заказали у профи - лицензия и т.п. Ко мне обратились именно с целью удешевить, но без потери сути. Насчет приемлемой цены - поговорю. Знаю, что профи только по оборудованию заложили в приточку 400000р., а в кондиционирование 80000р. Это без коробов, решеток и работ по монтажу. Плюс пять систем принудительной вытяжки, плюс естественная. Где-то к 700000р. дело идет. Думаю, что 300000р. будет оптимально.

 

С ув., ДРОВОСЕК

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.