Про ВЕНТИЛЯЦИЮ, НО не про окна

[ДРОВОСЕК]

Задачка. Есть здание в два этажа. Цокольный и первый. Площадь этажа под 230кв.м. Крыша четырехскатная не утепленная. Здание построено в 18-м веке. Цокол каменный, этаж бревенчатый. В цокольном этаже планируют кондитерский цешок. На первом - музейчик, лобби, туалеты, раздевалки, магазинчик, кафешку, тройку цешков-демонстрашек. Заказали проект вентиляции. Ждали пол года. Получили. Профи нарисовали систему приточки (моща нагрева в 45Квт), стояков четырнадцать естественной вытяжки (по четырем кучкам сгруппированы), системок пять принудительных вытяжек с канальниками, канальную систему кондиционирования на шесть точек забора и шесть отдачи (мощность охлаждения 17,7кВт). Посчитали - прослезились. Думают, как экономить. Меня позвали. Посидел час, посмотрел. Чего надумал и с Вами советуюсь: 1. А не заменить ли один кондер канальник с щупальцами-воздуховодами на шесть отдельных сплит-систем? 2. А не плюнуть ли на приточку вовсе? В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать? Ведь для чего она нужна? Газообмен+влагообмен+теплообмен. Летом, при наличии возможности поступления воздуха с улицы, энтот "спрут" не нужен. Зимой нужен, чтоб греть. Может, просто уменьшить кратность обмена, да и греть системой отопления?

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[P.V.]

Про ВЕНТИЛЯЦИЮ, НО не про окна, Вопрос для спецов-практиков, не спецов просьба не беспокоиться

здесь задайте, потом расскажите

[Гость Sdik_S]

Задачка.

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Чуйствуется профессиональный подход "профи"....ради смеха услышать бы сколько копеек хотят...?

На счет "канальника" - возможно....хотя надо считать/ сравнить сколько кушает денег и др.расходов один "канальник" по отношению к шести "сплитам".

Во всяком случае в киловатах не выиграете

Насчет приточки - сумлеваюсь, что можно обойтись снижением норм кратности....опасливо енто....

ну и на счет киловат для приточки...если брать общую площадь 2х этажей то 45кВт на на нагрев чё-то маловато мне кажется...хотя может быть...может быть ...считать надо...а так проектик посмотреть...одним глазком

[bratello]

А если приток сделать под оконными проемами над радиаторами? Как в "подоконном холодильнике" в старых кирпичных домах. И прогревать не надо...

[ДРОВОСЕК]

Чуйствуется профессиональный подход "профи"....ради смеха услышать бы сколько копеек хотят...?

На счет "канальника" - возможно....хотя надо считать/ сравнить сколько кушает денег и др.расходов один "канальник" по отношению к шести "сплитам".

Во всяком случае в киловатах не выиграете

Насчет приточки - сумлеваюсь, что можно обойтись снижением норм кратности....опасливо енто....

ну и на счет киловат для приточки...если брать общую площадь 2х этажей то 45кВт на на нагрев чё-то маловато мне кажется...хотя может быть...может быть ...считать надо...а так проектик посмотреть...одним глазком

 

Хотят за приточку десять штук европейской зелени.

По канальнику уже смотрел: цена евонная аккурат равна цене шести отдельных сплит-систем, мощность коих равна 17500/6=3000Вт. Так для канальника еще коробов надо метров сто. Насчет киловатт - это потребная доп. мощность для нагрева поступающего воздуха, естественно что затраты на отопление в размере 50КВт тоже необходимы. Проектик - пятнадцать листов формата А3, так просто в компутер не засунешь.

 

С ув., ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

А если приток сделать под оконными проемами над радиаторами? Как в "подоконном холодильнике" в старых кирпичных домах. И прогревать не надо...

 

Мона сделать и под окном. Но прогревать тоже надо - природу не обманешь. Только доп. 45кВт прийдется засунуть в батареи. Естественно, если сохранить производительность притока.

 

С ув., ДРОВОСЕК

[bratello]

Мона сделать и под окном. Но прогревать тоже надо - природу не обманешь. Только доп. 45кВт прийдется засунуть в батареи. Естественно, если сохранить производительность притока.

 

С ув., ДРОВОСЕК

 

 

Не рассматриваете такую возможность? Может быть она выгодней будет. И инженерные системы упрощаются

[Boris]

Задачка. Есть здание в два этажа. Цокольный и первый. Площадь этажа под 230кв.м. Крыша четырехскатная не утепленная. Здание построено в 18-м веке. Цокол каменный, этаж бревенчатый. В цокольном этаже планируют кондитерский цешок. На первом - музейчик, лобби, туалеты, раздевалки, магазинчик, кафешку, тройку цешков-демонстрашек. Заказали проект вентиляции. Ждали пол года. Получили. Профи нарисовали систему приточки (моща нагрева в 45Квт), стояков четырнадцать естественной вытяжки (по четырем кучкам сгруппированы), системок пять принудительных вытяжек с канальниками, канальную систему кондиционирования на шесть точек забора и шесть отдачи (мощность охлаждения 17,7кВт). Посчитали - прослезились. Думают, как экономить. Меня позвали. Посидел час, посмотрел. Чего надумал и с Вами советуюсь: 1. А не заменить ли один кондер канальник с щупальцами-воздуховодами на шесть отдельных сплит-систем? 2. А не плюнуть ли на приточку вовсе? В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать? Ведь для чего она нужна? Газообмен+влагообмен+теплообмен. Летом, при наличии возможности поступления воздуха с улицы, энтот "спрут" не нужен. Зимой нужен, чтоб греть. Может, просто уменьшить кратность обмена, да и греть системой отопления?

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Константин Анатольевич, небольшой комментарий ситуации.

Вы, действительно, имеете дело с профессионалами в области вентиляции/кондиционирования.

Они получили задание, взяли нормативы,....нашли нормы для кондитерского цеха, кафе и т.д. Каждый такой профессионал смотрит на сделанный проект глазами экспертизы - пропустят или нет. Поэтому и проектируют "по правилам". Для таких профессионалов почти всегда "вентиляция" - это "механическая вентиляция", их так учат. А там в нормативах написано о допустимой разнице температур струи приточного воздуха и температуры внутреннего воздуха, весьма небольшой. Вот и появился подогрев приточного воздуха. То, что зимой этот теплый приток будет дублировать систему отопления, часто не принимается во внимание. Как и то, что тепло от электричества в несколько раз дороже "обычного тепла" от системы центрального теплоснабжения. К тому же, есть два субъективных момента. Проектировщики климатических фирм стремятся заложить оборудование подороже (чисто коммерческий интерес фирмы) и имеют откаты от поставщиков оборудования. Больше стоимость - больше откат.

Поэтому, спроектировали Вам все грамотно, только вот союзниками в плане удешевления они не будут.

В смысле, если нет возможности засосать наружный воздух через окна и двери, то каналы сделать, но дорогущую систему с одной точкой забора, нагревом воздуха и распределением его по помещениям не делать?

Вы пошли по пути проектирования собственными силами Зачем тогда платили ранее проектировщикам?

Действительно, систему вентиляции можно удешевить, перейдя от схемы "мех.приток с подогревом +мех.вытяжка" к схеме смешанной вентиляции "пассивный приток+мех.вытяжка". Но это тоже потребует проектирования.

Довольно часто мы (представительство) попадаем точно в такую же ситуацию. Приходит заказчик с непростым объектом. Ему делается проект, наши монтажники делают коммерческое предложение....практически всегда в ответ мы слышим "дорого", начинаются "паузы и тайм-ауты"....заказчик или совсем исчезает или потом сам кастрирует проект до минимума в ущерб качества.

Посчитали - прослезились. Думают, как экономить.

Я таким экономным товарищам предлагаю пойти другим путем, сразу назвать сумму, которую не жалко "на вентиляцию". Под эти деньги можно дать предложения.

Как при заказе остекления коттеджа.

На окна 10 штук - пожалуйста, "монтблан-эконом", 20 - "саламандер 3Д", 30 - сосна ангарская,...цифры примерные, не придирайтесь

[ДРОВОСЕК]

Константин Анатольевич, небольшой комментарий ситуации.

Вы, действительно, имеете дело с профессионалами в области вентиляции/кондиционирования.

Они получили задание, взяли нормативы,....нашли нормы для кондитерского цеха, кафе и т.д. Каждый такой профессионал смотрит на сделанный проект глазами экспертизы - пропустят или нет. Поэтому и проектируют "по правилам". Для таких профессионалов почти всегда "вентиляция" - это "механическая вентиляция", их так учат. А там в нормативах написано о допустимой разнице температур струи приточного воздуха и температуры внутреннего воздуха, весьма небольшой. Вот и появился подогрев приточного воздуха. То, что зимой этот теплый приток будет дублировать систему отопления, часто не принимается во внимание. Как и то, что тепло от электричества в несколько раз дороже "обычного тепла" от системы центрального теплоснабжения. К тому же, есть два субъективных момента. Проектировщики климатических фирм стремятся заложить оборудование подороже (чисто коммерческий интерес фирмы) и имеют откаты от поставщиков оборудования. Больше стоимость - больше откат.

Поэтому, спроектировали Вам все грамотно, только вот союзниками в плане удешевления они не будут.

 

Вы пошли по пути проектирования собственными силами Зачем тогда платили ранее проектировщикам?

Действительно, систему вентиляции можно удешевить, перейдя от схемы "мех.приток с подогревом +мех.вытяжка" к схеме смешанной вентиляции "пассивный приток+мех.вытяжка". Но это тоже потребует проектирования.

Довольно часто мы (представительство) попадаем точно в такую же ситуацию. Приходит заказчик с непростым объектом. Ему делается проект, наши монтажники делают коммерческое предложение....практически всегда в ответ мы слышим "дорого", начинаются "паузы и тайм-ауты"....заказчик или совсем исчезает или потом сам кастрирует проект до минимума в ущерб качества.

 

Я таким экономным товарищам предлагаю пойти другим путем, сразу назвать сумму, которую не жалко "на вентиляцию". Под эти деньги можно дать предложения.

Как при заказе остекления коттеджа.

На окна 10 штук - пожалуйста, "монтблан-эконом", 20 - "саламандер 3Д", 30 - сосна ангарская,...цифры примерные, не придирайтесь

Добрый день, Борис Иванович! С удовольствием соглашусь с Вашим анализом ситуации - все именно так и есть. Профи сделали свое дело во всех отношениях профессионально, включая и откатную часть. Проект зряче заказали у профи - лицензия и т.п. Ко мне обратились именно с целью удешевить, но без потери сути. Насчет приемлемой цены - поговорю. Знаю, что профи только по оборудованию заложили в приточку 400000р., а в кондиционирование 80000р. Это без коробов, решеток и работ по монтажу. Плюс пять систем принудительной вытяжки, плюс естественная. Где-то к 700000р. дело идет. Думаю, что 300000р. будет оптимально.

 

С ув., ДРОВОСЕК

[Boris]

Где-то к 700000р. дело идет.

С ув., ДРОВОСЕК

 

Для площади 460 кв.м. получается около 50 долларов на кв. метр. Нормальная цифра.