Триплекс и теплосопротивление

[Эдуард Б]

Добрый день!

Очень интересует вопрос влияет ли количество камер на теплосопротивление стеклопакета при одинаковой толщине стекла и воздушной прослойки?

Может кто скажет какое теплосопротивление будет:

1. у стеклопакета 4-12-4-8-4И

2. у стеклопакета триплекс 4.4.1-20-4И

 

Заранее благодарю за ответы

[Baal]

Добрый день!

Очень интересует вопрос влияет ли количество камер на теплосопротивление стеклопакета при одинаковой толщине стекла и воздушной прослойки?

Может кто скажет какое теплосопротивление будет:

1. у стеклопакета 4-12-4-8-4И

2. у стеклопакета триплекс 4.4.1-20-4И

 

Заранее благодарю за ответы

 

Дополнительная камера на теплосбережение влияет больше, чем триплекс. Другое дело, что у Вас странная для теплобсережения формула двухкамерного стеклопакета. К примеру, если изменить формулу на 4-8-4-12-4i пакет будет теплее, чем однокамерный с триплексом.

 

Посмотрите шесть вложенных файлов с результатами расчета. В них вместо Ro указан европейский Ug. Соответственно, чем больше Ug, тем холоднее пакет.

4_12_4_8_4TopN_.pdf

4.4.1_20_4TopN_.pdf

4_8_4_12_4TopN_.pdf

4_12_4_8Ar_4TopN_.pdf

4.4.1_20Ar_4TopN_.pdf

4_8_4_12Ar_4TopN_.pdf

[BoogeyMan]

странно сравнивать эти пакеты

 

1. 0,69

2. 0,56

(внутри воздух, без учета дист. рамки)

[Эдуард Б]

Огромное ВАМ спасибо. Я не сравниваю эти пакеты, я просто хочу добиться некоторого уровня взломостойкости но желательно не за счет серьезного ухудшения сопротивления теплопередачи. Формулу написал на память, честно говоря даже не думал, что от перестановки слагаемых значение меняется.

[Baal]

Огромное ВАМ спасибо. Я не сравниваю эти пакеты, я просто хочу добиться некоторого уровня взломостойкости но желательно не за счет серьезного ухудшения сопротивления теплопередачи. Формулу написал на память, честно говоря даже не думал, что от перестановки слагаемых значение меняется.

 

Реальная взломостойкость начинается с двух плёнок в составе триплекса, т.е. с 4.4.2. Одна плёнка - это защита от удара мягким телом и затруднение проникновения внутрь помещения.

 

Если заполните камеру аргоном, то 4.4.2-20Ar-4i будет относительно более тёплым, чем 4.4.2-20-4i, но менее теплым, чем двухкамерка с аргоном.

И ощутимо более тихим, чем обычный двухкамерный пакет.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Baal

[Эдуард Б]

С 4.4.2 проблемы, навязанный производитель окон пока не может предложить такие стеклопакеты, может подскажете где можно взять такой триплекс с нарезкой в размер?, готов рассмотреть варианты покупки стеклопакетов (без рам)

[Baal]

С 4.4.2 проблемы, навязанный производитель окон пока не может предложить такие стеклопакеты, может подскажете где можно взять такой триплекс с нарезкой в размер?, готов рассмотреть варианты покупки стеклопакетов (без рам)

 

А много ли надо? Это я к тому, что в джамбо-пачке около 200 квадратных метров, и если метраж близок или больше, то присылайте спецификацию мне в ПС.

[Эдуард Б]

А много ли надо? Это я к тому, что в джамбо-пачке около 200 квадратных метров, и если метраж близок или больше, то присылайте спецификацию мне в ПС.

Так много мне не надо, остекление у меня около 30 м2

[Baal]

Так много мне не надо, остекление у меня около 30 м2

 

Если защита от ультрафиолета, свойственная PVB-плёночным триплексам не принципиальна, то можно изготовить заливной. Внешние различия минимальны, чуть лучше шумозащитные свойства, чуть выше масса триплекса (до 500 гр. на м2).

 

У меня в профиле есть ссылка на сайт компании, обращайтесь.

[Эдуард Б]

У меня в профиле есть ссылка на сайт компании, обращайтесь.

Кого спросить?

[Эдуард Б]

Если защита от ультрафиолета, свойственная PVB-плёночным триплексам не принципиальна, то можно изготовить заливной. Внешние различия минимальны, чуть лучше шумозащитные свойства, чуть выше масса триплекса (до 500 гр. на м2).

Я правильно понимаю, что заливной подвержен желтению и деламинации?

[Baal]

Я правильно понимаю, что заливной подвержен желтению и деламинации?

Если использовать китайскую смолу noname, грязное стекло и нарушать технологию производства, то да. К сожалению, у нас нет китайской смолы и соблюдается технология производства, так что с изменением цвета и деламинацией своей продукции я не сталкивался. Ответ на Ваш вопрос - нет, то, что мы делаем не желтеет и сохраняет качество в течение всего срока жизни пакета.

[Baal]

Кого спросить?

Розницей занимается Роман Дударев.

[Эдуард Б]

Baal, а можно сопоставить предлагаемый заливной триплекс 4.4.2 с классом защиты? А1 получится? Или это будет не защитное а архитектурное стекло класса СМ/СТ?

Правильно ли я понимаю, что стекло с пленкой допустим 300мкм с точки зрения устойчивости к взлому будет превосходить триплекс 4.4.2?

[Baal]

Baal, а можно сопоставить предлагаемый заливной триплекс 4.4.2 с классом защиты? А1 получится? Или это будет не защитное а архитектурное стекло класса СМ/СТ?

Правильно ли я понимаю, что стекло с пленкой допустим 300мкм с точки зрения устойчивости к взлому будет превосходить триплекс 4.4.2?

 

Всё верно, заливной триплекс из двух 4мм стёкол с толщиной полимерного слоя, аналогичного двум плёнкам (т.е. аналог пленочного 4.4.2) будет иметь класс защиты А1.

 

Я не знаю, насколько сложно взломать стекло с плёнкой 300 мкм: для меня плёнка не является серьёзной защитой, т.к. по периметру стеклопакета с пленкой внутри пакета есть незащищённая краевая зона (это особенность технологии нанесения плёнки). Проникнуть через триплекс существенно сложнее: он неразрывно соединен с рамкой стеклопакета.

[Эдуард Б]

Baal, благодарю за квалифицированные ответы.

[Эдуард Б]

Baal, а можно еще вопрос

В триплекс каленое стекло лучше поставить снаружи или внутри?

Мои рассуждения:

Каленое стекло внутри

внутреннее каленое стекло разбить сложнее следовательно данный вариант с одной стороны будет прочней, но если оно все таки разобьется, то будет проще сделать отверстие достаточное для проникновения, поскольку оно разобьется на мелкие части

Каленое стекло снаружи

вероятность того что при ударе стеклопакет останется целым значительно выше, но если оно все таки разбить то стеклопакет придет в негодность (хотя почему негодность будет узорчатое стекло)

 

Какую толщину слоев стекол для триплекса выбрать

4 каленое + 4 или 5 каленое + 3

С одной стороны каленая пятерка должна быть на 25% прочней четверки, что хорошо, с другой стороны если ее разбить то осколки остануться приклеены к трешке, а следовательно будет легче сделать отверстие достаточное для проникновения

 

Самое смешное в том, что я понимаю что есть еще балконные двери пусть с противовзломной фурнитурой, но не по классу WK3, что окна можно просто вынуть целиком из моего дома сделанного не из кирпича или бетона а из блоков, можно вообще сквозь крышу пройти. Но ни чего не могу с собой поделать, хочу стеклопакеты покрепче, а то окна начинаются чуть ли не от уровня земли.

[Baal]

Baal, а можно еще вопрос

В триплекс каленое стекло лучше поставить снаружи или внутри?

Мои рассуждения:

Каленое стекло внутри

внутреннее каленое стекло разбить сложнее следовательно данный вариант с одной стороны будет прочней, но если оно все таки разобьется, то будет проще сделать отверстие достаточное для проникновения, поскольку оно разобьется на мелкие части

Каленое стекло снаружи

вероятность того что при ударе стеклопакет останется целым значительно выше, но если оно все таки разбить то стеклопакет придет в негодность (хотя почему негодность будет узорчатое стекло)

 

Какую толщину слоев стекол для триплекса выбрать

4 каленое + 4 или 5 каленое + 3

С одной стороны каленая пятерка должна быть на 25% прочней четверки, что хорошо, с другой стороны если ее разбить то осколки остануться приклеены к трешке, а следовательно будет легче сделать отверстие достаточное для проникновения

 

Самое смешное в том, что я понимаю что есть еще балконные двери пусть с противовзломной фурнитурой, но не по классу WK3, что окна можно просто вынуть целиком из моего дома сделанного не из кирпича или бетона а из блоков, можно вообще сквозь крышу пройти. Но ни чего не могу с собой поделать, хочу стеклопакеты покрепче, а то окна начинаются чуть ли не от уровня земли.

 

Вот смотрите, какая смешная штука получается: у закаленного стекла при соединении в триплекс могут наиболее отчетливо проявиться оптические искажения. Закаленное стекло, в отличие от термополированного флоата очень часто имеет кривизну или волнистость. Избежать подобных явлений до конца не удается. Это не очень заметно, но такое явление имеет место. При соединении двух закаленных стекол могут даже появляться оптические полосы (интреференция света в стёклах), что также не слишком бросается в глаза, но далеко не всегда украшает.

 

Изготовление триплекса из стекол разной толщины, на мой взгляд, не имеет смысла, если только Вы не набираете многослойный бронированный сендвич. Но и в этом случае используют сырое стекло и поликарбонат. В быту набирать разнотолщинные триплексы не имеет смысла: изменится только шумозащита, да и та не значительно.

Триплекс с закаленным стеклом может потребоваться на витражах большого размера, с высокими ветровыми нагрузками, т.к. он выдерживает большие прогибы до разрушения. Либо если для триплексования используется тонированное или высокоселективное стекло, во избежание термошока.

 

Если Вы хотите защитить строение от вандалов и проникновения, то стоит ставить снаружи пакета закаленную шестерку, а внутрь триплекс 4.4.2 с низкоэмиссионным покрытием или его заливной аналог. Триплекс с закаленным стеклом теоретически будут дольше прорубать, но ломом с ним работать легче, чем с сырым триплексом.

 

Если мы говорим о защите от проникновения, то очень удобно проникать в загородный дом через крышу и окна второго этажа.

Изменено 14 августа, 2010 пользователем Baal

[Эдуард Б]

Baal, спасибо за ответ. Как все не однозначно. С искажениями я вполне бы смирился, если бы закаленное стекло обеспечило бескомпромиссное увеличение уровня защиты.

Получается триплекс с закаленным стеклом лучше защищают от малолетних хулиганов бьющих стекла не очень большими камнями и хуже от уже подросших и кидающих камни побольше. Как известно против лома нет приема, по крайней мере глупо делать стеклопакет с защитой от лома, если ломом можно выломать окно вместе с рамой или открыть балконную дверь.

Получается использовать закаленного стекла в триплексе не особо оправдано.

Насколько хуже будет с закаленной шестеркой использовать триплекс 3.3.2? (не хотел увеличивать массу и толщину стеклопакета)

Кстати, а что лучше с точки зрения увеличения теплосопротивления 2 мм стекла или 2 мм воздуха?

[Baal]

Baal, спасибо за ответ. Как все не однозначно. С искажениями я вполне бы смирился, если бы закаленное стекло обеспечило бескомпромиссное увеличение уровня защиты.

Получается триплекс с закаленным стеклом лучше защищают от малолетних хулиганов бьющих стекла не очень большими камнями и хуже от уже подросших и кидающих камни побольше. Как известно против лома нет приема, по крайней мере глупо делать стеклопакет с защитой от лома, если ломом можно выломать окно вместе с рамой или открыть балконную дверь.

Получается использовать закаленного стекла в триплексе не особо оправдано.

Насколько хуже будет с закаленной шестеркой использовать триплекс 3.3.2? (не хотел увеличивать массу и толщину стеклопакета)

Кстати, а что лучше с точки зрения увеличения теплосопротивления 2 мм стекла или 2 мм воздуха?

 

Эдуард, Вам не нужен воздух в пакете с низкоэмиссионным стеклом, Вам нужен аргон. С воздухом однокамерный пакет будет холодным, не смотря на i-стекло. 3.3.2 с низкоэмиссионным покрытием Вы нигде не найдёте. Забудьте о нём.

Расчет пакета 6зак-18Ar-4.4.2Top-N в приложении. Оптимальная по энергосбережению ширина рамки для аргона - 16мм, для воздуха - 20мм. Так что у Вас с 18 рамкой пакет будет чуть теплее, чем с 20-й.

6_18Ar_4.4.2TopN_.pdf

[Эдуард Б]

Эдуард, Вам не нужен воздух в пакете с низкоэмиссионным стеклом, Вам нужен аргон. С воздухом однокамерный пакет будет холодным, не смотря на i-стекло. 3.3.2 с низкоэмиссионным покрытием Вы нигде не найдёте. Забудьте о нём.

Расчет пакета 6зак-18Ar-4.4.2Top-N в приложении. Оптимальная по энергосбережению ширина рамки для аргона - 16мм, для воздуха - 20мм. Так что у Вас с 18 рамкой пакет будет чуть теплее, чем с 20-й.

Стеклопакет 6зак-18Ar-4.4.2Top-N по теплосопротивлению аналогичен стеклопакету 4_8_4_12Ar_4TopN, а это выдающийся результат и по защите и по энергосбережению еще и безопасный и снаружи и изнутри, за детей можно быть спокойным.

Baal, спасибо за идеальную для меня формулу стеклопакета, под словом воздух я конечно имел ввиду аргон, только его мне нужно 16мм, чтобы выдержать толщину стеклопакета 32мм. Ни как не удается заменить 60 профиль на 70, подрядчик сопротивляется, говорит что перенастраивать оборудование ему не рентабельно, а отказаться от подрядчика практически невозможно (получил его в комплекте с подписанным договором на строительство дома, хорошо еще что он стеклопакеты сам не клеит), деньги на его расчетном счете, да и еще он оказался практически единственным в нашем городе кто не сделал круглые глаза от требований к противовзломной фурнитуре и армированию.

Буду ждать расчета 6зак-16Ar-4.4.2Top-N (вчера утром Роману отправил запрос).

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Эдуард Б

[osv]

Всё верно, заливной триплекс из двух 4мм стёкол с толщиной полимерного слоя, аналогичного двум плёнкам (т.е. аналог пленочного 4.4.2) будет иметь класс защиты А1.

А какой же триплекс будет соответсвтовать классу А2 ??

[Baal]

А какой же триплекс будет соответсвтовать классу А2 ??

тот же самый. В описании пакета была графа "взломостойкость", где вполне четко написано P1A-P2A.

[osv]

тот же самый. В описании пакета была графа "взломостойкость", где вполне четко написано P1A-P2A.

Спасибо ,за ответ.

[f v]

Не так давно в "Главной дороге" по НТВ показывали влияние бронепленки на прочность каленых стекол автомобиля. Если обычное каленое стекло (по-моему 4мм) с легкостью выдержало несколько неслабых ударов молотком, то после наклейки пленки хватило легкого тычка (даже не удара). Вторым тычком прорвали и пленку вместе с налипшими "безопасными" осколками.

Возникает вопрос: не будет ли триплекс с каленым стеклом такой же хлипкой защитой?

 

Читал также мнение, что прочность обычного (не каленого) триплекса даже несколько меньше, чем прочность сырого стекла той же суммарной толщины, и все преимущество триплекса только в удержании осколков и дополнительном сопротивлении проникновению. Неужели это правда?

А ведь бронепленка, наклеенная на обычное стекло действительно значительно повышает его прочность. Парадокс какой-то...

 

Что касается повышения сопротивления теплопотерям: в начале темы приведены характеристики нескольких вариантов стеклопакетов (в .pdf файлах). Из них видно, что сопротивление для 4.1.4-20-4i и 4.1.4-20Ar-4i составляют 0,71 и 0,83 соответственно. В то же время (по ГОСТу) те же цифры для 4-16-4i и 4-16Ar-4i всего лишь 0,59 и 0,66. К сожалению, не нашел данных по 20мм, но для Ar, как я понимаю, это увеличение зазора уже не имеет значения. В чем причина такой поразительной разницы - неужели триплекс настолько повышает теплосопротивление? Или врет ГОСТ? Или слегка приукрасили свои расчеты авторы приведенных файлов?

 

И относительно собственно каленого стекла. Что-то не нашел, какие нагрузки оно выдерживает. Обычно пишут, что его прочность в 5 раз выше некаленого, но нигде не нашел, какой толщины стекло выдерживает брошенную бутылку? камень? удары молотком?

В частности, чем можно разбить каленое стекло 10мм (конечно, в общем случае, а не случайно попав в слабую точку или при браке в изготовлении)?

Что можно сказать, например, про такую формулу стеклопакета 30мм: 10зак-14Ar-6i? Стоит ли изнутри (на сырое стекло 6мм) наклеить бронепленку, или уже бесполезно: если разобьют 10зак, то через него пройдут, как горячий нож сквозь масло?

Как себя поведет пленка на i-стекле? Не приведет ли к термошоку и к разрушению даже без помощи всяких злоумышленников?