tzertis Опубликовано: 28 августа, 2011 Share Опубликовано: 28 августа, 2011 (изменено) Мы легких путей не ищем? Зачем Вы мудрите? Вес стеклопакета 30кг/м2 и все. Вес снега 175кг/м2 и все, не надо никаких коэффициентов надежности (сюда все уже включено). Ветер 50кг/м2 и все. Ruslan R, вот ты лично готов взять на себя ответственность за толщину стекла такого размера ? А коэфф-т надежности могу убрать, раз он включен. Хотя, будь добр, напиши, как у тебя получилась цифра 175 кг/м2 ? и ссылку на нормативный документ. Изменено 28 августа, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 августа, 2011 Share Опубликовано: 28 августа, 2011 Ruslan R, вот ты лично готов взять на себя ответственность за толщину стекла такого размера ? А коэфф-т надежности могу убрать, раз он включен. Я лично, послал бы ГАПа и заказчика (если он тоже настаивает) на три буквы и отказался бы от заказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 августа, 2011 Share Опубликовано: 28 августа, 2011 Так никто и не выложит свой расчет согласно заданным нагрузкам? Просто интересно результаты сравнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 28 августа, 2011 Share Опубликовано: 28 августа, 2011 Так никто и не выложит свой расчет согласно заданным нагрузкам? Просто интересно результаты сравнить. Ruslan R, чего сравнивать ? Прислали мне нормативный документ ДБН В.1.2-2:2006 С.1 (Аналог нашего СП) Так вот после просмотра, у меня укрепились сомнения в предоставленных нагрузках. Почему снеговая - 175 кг/м2, а ветровая - 50 кг/м2 ? По идее, для расчета на: прочность (стеклопакеты) и прогиб (ригеля и стойки), необходимы 1. Предельное расчетное значение нагрузки. 2. Эксплуатационное расчетное значение нагрузки. Откуда все-таки взялись вышеперечисленные цифры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 августа, 2011 Share Опубликовано: 28 августа, 2011 (изменено) Ruslan R, чего сравнивать ? Прислали мне нормативный документ ДБН В.1.2-2:2006 С.1 (Аналог нашего СП)Так вот после просмотра, у меня укрепились сомнения в предоставленных нагрузках. Почему снеговая - 175 кг/м2, а ветровая - 50 кг/м2 ? По идее, для расчета на: прочность (стеклопакеты) и прогиб (ригеля и стойки), необходимы 1. Предельное расчетное значение нагрузки. 2. Эксплуатационное расчетное значение нагрузки. Откуда все-таки взялись вышеперечисленные цифры? Зачем Вам тратить свое время для расчета необходимых нагрузок? Вам нагрузки предоставили. Хотите подискутировать? Снегова нагрузка - это пожелания Riykа. Если согласно ДБН, то это Запорожье, 3-й снеговой район - 1200 Па, и учтен коэффициент надежности по предельному расчетному значению снеговой нагрузки (смотрим для 500 лет, ну захотел Riyk так посчитать). Т.е. 1200 Па х 1,44 = 176 кг/м2. Вопросов нет? Все. По ветровой нагрузке: Расчетное значение ветровой нагрузки определяем по формуле: Wm = γfm · W0 · C aer · C h , Па где γfm - коэффициент надежности по предельному значению ветровой нагрузки; W0 - характеристическое значение ветрового давления; Caer - аэродинамический коэффициент; C h - коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте. Коэффициент надежности по предельному значению ветровой нагрузки γfm выбираем согласно п. 9.14 ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия», получаем значение γfm = 1,14 (тут для 100 лет). Характеристическое значение ветрового давления для данного района строительства W0 = 460 Па (согласно п. 9.6 и приложению Е ДБН В.1.2-2:2006). С учетом высоты здания и типа местности определяем по п. 9.8 ДБН В.1.2-2:2006 и табл. 9.02 Изменения №1 ДБН В.1.2-2:2006 соответственно Caer = 0,8 и C h = 1,2 (тип местности 3 - пригородные и промышленные зоны). Тогда значение: Wm = 1,14 · 460 · 0,8 · 1,2 = 503,42 Па → 51,32 кгс / м2. И еще Вам не все сбросили, имеется изменение №1 к этому ДБН. Изменено 29 августа, 2011 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 (изменено) Итак, Riyk и Ruslan R, мои расчеты и результаты: заполнение: 10закаленное - 16 - 7.7.1 необходимая толщина наружн. стекла = 10мм. закаленное, с напряжением при изгибе (Ru)= 213,6 кгс/см2, прогиб = 4,48мм. необходимая толщина стекла в триплексе = 7мм., с напряжением при изгибе (Ru)= 119,9 кгс/см2. Собранные нагрузки: Вес стп: 60 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 164,4 кг; Снег: 119 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 326,06 кг; Ветер: 29,4 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 80,55 кг; Итого: 571 кг. = 6,85 кг/см (qпр.) Расчет стойки: Jxстойки = (5 х qпр. х L4) / (384 x E x V) = 495,51 кгс/см2, где V = L /300 = 7,9мм - прогиб стойки; E = 710000 кг/см2 Изменено 29 августа, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 И что получилось? 1. Вы собрали все нагрузки. 2. Не учли что стойка находится под углом 36 градусов. Т.е. ветровая и снеговая нагрузки будут меньше (особенно ветровая). Ну это не столь важно. Важно то что Вы просто посчитали стойку как обычную балку, а не как стойку 2-х скатной крыши. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 (изменено) И что получилось? 1. Вы собрали все нагрузки. 2. Не учли что стойка находится под углом 36 градусов. Т.е. ветровая и снеговая нагрузки будут меньше (особенно ветровая). Ну это не столь важно. Важно то что Вы просто посчитали стойку как обычную балку, а не как стойку 2-х скатной крыши. к пункту №2 , - конечно же учел. 119 кгс/м2 = 175кгс/м2 х мю мю = (600-360)/35 = 0,68 А как еще считать ?. Могу только предложить посчитать распор в парапет. Чтоб его не опрокинуло. Изменено 29 августа, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 к пункту №2 , - конечно же учел. 119 кгс/м2 = 175кгс/м2 х мю мю = (600-360)/35 = 0,68 А как еще считать ?. Могу только предложить посчитать распор в парапет. Чтоб его не опрокинуло. Что за "мю" ? А так разве не правильно? Вес снега 175кг/м2, далее 175кг х cos36 = 141,6кг х (2,36м х 1,2м) = 401кг Ну никак обычную балку так точно. А если снег ляжет только на одну сторону и с этой же стороны ветер подует, что будет с коньком крыши? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 (изменено) Что за "мю" ?... мю , - коэфф-т определяемый линейной интерполяцией, вносящий правку в расчетный вес снегового покрова для различных типов кровель. Как правило еще и домножается на "некую величину" (в СНиПе Нагрузки и Воздействия" для нашего случая, "некая величина" = 1.25). Но я домножать не стал, т.к, ваши вводные расчетные нагрузки все равно условны и оторваны от жизни. Изменено 29 августа, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 (изменено) Собранные нагрузки: Вес стп: 60 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 164,4 кг; Снег: 119 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 326,06 кг; Ветер: 29,4 кгс/м2 х 2, 74 м2 = 80,55 кг; Итого: 571 кг. = 6,85 кг/см (qпр.) Стоп. Так все не правильно. Что Вы насчитали? Зачем перемножили все на 2,74м2 ? Должно быть так 60 кгс/м2 + 119 кгс/м2 + 29.4кгс/м2 = 208,4кг/м2 Тогда интенсивность распределенной нагрузки равна: q = 208,4 · (1,2 + 1,2)/2 = 250,08 кгс / м → 2,5 кгс / см. Ну и соответственно момент инерции профиля получается 180,8см4 Изменено 29 августа, 2011 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 Стоп. Так все не правильно. Что Вы насчитали? Зачем перемножили все на 2,74м2 ? Должно быть так 60 кгс/м2 + 119 кгс/м2 + 29.4кгс/м2 = 208,4кг/м2 Тогда интенсивность распределенной нагрузки равна: q = 208,4 · (1,2 + 1,2)/2 = 250,08 кгс / м → 2,5 кгс / см. Ну и соответственно момент инерции профиля получается 180,8см4 Да, Ruslan R, ты прав. Допустил ошибку я, 571 кг это общая нагрузка на проем габаритами 2,74 м2. Пойду замаливать грехи...8-ми часовым сном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 (изменено) Прав, не прав, это все хорошо, а вот как правильно 2-х скатную крышу посчитать так и не решили... Будем ждать Конструёра, может он что-то предложит. Что-то не видно давненько его на форуме. Изменено 29 августа, 2011 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 29 августа, 2011 Share Опубликовано: 29 августа, 2011 Нету интернета. Да и времени. С айфона не удобно. В выложенных рассчетах есть ошибки. Посчитано в плюс. Я бы ничего не считал и поставил сотую стойку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novattro Опубликовано: 17 декабря, 2012 Share Опубликовано: 17 декабря, 2012 Нужно доверять не домыслам и предположениям, а цифрам и фактам испытаний - именно они являются более правильными аргументами, с которыми можно согласиться или оспорить. Стоимость расчета всегда, как правило, дешевле, чем мострячить дополнительные не нужные работы для цеха и монтажа. Световой фонарь из поликарбоната, при расчетах пользовались книгой о поликарбонате, от завода СафПласт, электронная версия тут. http://polikarbonat-ua.com/files/book.rar 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.