Rexther Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 ..... плюс цены меняются .... и в зависимости от объёма. В ПС3 автоматизируется. мне кажется это дело привычки. Считаю, что именно это основная причина. Есть еще одна - никому не охота возиться и осваивать новое ... Привычка - вторая натура. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eternal Posted December 16, 2010 Author Share Posted December 16, 2010 В ПС3 автоматизируется. Считаю, что именно это основная причина. Есть еще одна - никому не охота возиться и осваивать новое ... Привычка - вторая натура. я не против нового. 2 профстрой освоил. но вот заморачиваться с программой не хочу. нужен отдельный человек, который следит за базой и цены обновляет.у меня времени нет и желания (никому кроме меня это не надо) да и не ннастроишь все нюансы.только стандартное, а так как все делают стандартное, то преимуществ конкурентных не будет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 я не против нового.2 профстрой освоил. но вот заморачиваться с программой не хочу. нужен отдельный человек, который следит за базой и цены обновляет.у меня времени нет и желания (никому кроме меня это не надо) да и не ннастроишь все нюансы.только стандартное, а так как все делают стандартное, то преимуществ конкурентных не будет Не в порядке спора, но обсуждения для .... Вот-вот-вот. Надо кому-то одному, остальным по-уху. Более того, воспринимается как дополнительная нагрузка, которая заставит работать интенсивнее, наложит дополнительные обязательство и заставит нести дополнительную ответственность ..... К сожалению в это слишком многое упирается. А конкурентные преимущества будут. Только в другом. Настройка базы для расчета стандартных витражных конструкций в программе типа ПС3 позволяет высвободить время опытных конструкторов и дать им заниматься НЕ стандартом. А на стандарт посадить менее опытных конструкторов, а то и менеджеров. Настройка базы позволит им (неопытным) не отвлекая опытных на долго, спроектировать конструкции, рассчитать их, определиться с ценой, сформировать необходимые для клиента документы ... Так, что преимущества будут. Только надо понимать в чем они ... преимущества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eternal Posted December 16, 2010 Author Share Posted December 16, 2010 Не в порядке спора, но обсуждения для .... Вот-вот-вот. Надо кому-то одному, остальным по-уху. Более того, воспринимается как дополнительная нагрузка, которая заставит работать интенсивнее, наложит дополнительные обязательство и заставит нести дополнительную ответственность ..... К сожалению в это слишком многое упирается. А конкурентные преимущества будут. Только в другом. Настройка базы для расчета стандартных витражных конструкций в программе типа ПС3 позволяет высвободить время опытных конструкторов и дать им заниматься НЕ стандартом. А на стандарт посадить менее опытных конструкторов, а то и менеджеров. Настройка базы позволит им (неопытным) не отвлекая опытных на долго, спроектировать конструкции, рассчитать их, определиться с ценой, сформировать необходимые для клиента документы ... Так, что преимущества будут. Только надо понимать в чем они ... преимущества. но ведь мало посадить менеджера конструкции рисовать в профстрое. он же ж хитрый и сделает всё из накладушки. ведь настроили-значит можно. дешевле ведь. исключить все нюансы для человека,который не разбирается в тонкостях-себе дороже. или порог на тёплые двери холодный возьмёт. надо ,конечно , повышать грамотность менеджеров. насчёт нагрузки-правы. зачем мне ковыряться в программе, когда в экселе всё настроено. да и при смене системы профилей-проще и быстрее в экселе табличку перебить, чем вбивать базу с нуля. вот работает у нас опытный конструктор, тысячи километров спроектировал (кстати, а сколько у вас на счётчике километров?) так он так и продолжает делать в автокаде и экселе для цеха. ибо нужен грамотный цеховой рабочий, чтоб по табличке делать конструкции, а вот дал он полный комплект чертежей с указанием всего (а ведь у него все шаблоны уже есть) и голова ни у кого не болит. и пилить могут аборигены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted December 16, 2010 Share Posted December 16, 2010 надо ,конечно , повышать грамотность менеджеров. Не надо сажать менеджера на расчет алюминия. И не надо все сваливать в одну кучу. Вы не Иисус Христос, одной бумажкой всех не накормите. Заказчику нужна информация в одном виде, ПТО в другом, бухгалтерии в третьем, в цех в четвертом, монтажникам в пятом... А уж с помощью каких средств Вы это будете делать, ни одну из этих структур не волнует... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 Извините пож. за оффтоп.По поводу Офиса свои 5 копеек хочу вставить. Те, кто используют MS офис легально, платят за него немало, есть легальная бесплатная альтернатива http://ru.openoffice.org/ с поддержкой сетевого варианта, без проблем работает с *.doc, *.docx. С экселем дружит, сам сильно не проверял, но формулы работают, рисунки тоже передаются. с аксессом полного взаимопонимания нет, к сожалению. Но есть возможность делать свои приложения по принципу аксесса. Одно из преимуществ - все файлы работают под виндой и линуксом. Форматирование рушит до неузнаваемости, картинки плющит, кодировки портит навсегда. Получая письма от линуксоидов, отправляю крокозябрыв корзину с уведомлением "пишите по-русски" ЗЫ: С биллом гейтсом не знаком, но он меньшее зло, из худших... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted December 17, 2010 Share Posted December 17, 2010 но ведь мало посадить менеджера конструкции рисовать в профстрое.он же ж хитрый и сделает всё из накладушки. ведь настроили-значит можно. дешевле ведь. исключить все нюансы для человека,который не разбирается в тонкостях-себе дороже. или порог на тёплые двери холодный возьмёт. надо ,конечно , повышать грамотность менеджеров. Как уже, совершенно правильно, отметила Blondy, не надо сажать на расчет фасадки рядового менеджера. Да и об ответственности каждого за свои результаты тоже не надо забывать. Кроме того, я нигде и никогда не писал, что менеджер, любого уровня, может самостоятельно, без привлечения конструктора, наваять проект в ПС по фасадке. Суть в другом. Получив заказ на расчет фасадных витражей ОПЫТНЫЙ менеджер сначала пойдет к конструктору и проконсультируется на предмет принципиального решения - выбора схемы, стойки, ригеля и т.д. И получив консультацию засядет делать проект. По результатам получит конструкции и цену. Можно еще раз попросить конструктора проверить, на всяк случай. Но это все равно не такое время какое бы потратил конструктор на выполнение всего задания целиком. насчёт нагрузки-правы. зачем мне ковыряться в программе, когда в экселе всё настроено.да и при смене системы профилей-проще и быстрее в экселе табличку перебить, чем вбивать базу с нуля. Я уже писал выше, что имею ввиду работу коллектива, сиречь команды, а не одиночки. Одиночке, Вы совершенно правы, нет необходимости подстраиваться под кого-то и думать о том, как этот кто-то будет в его творчестве разбираться, если одиночки не станет, по любым причинам. А вот если иметь ввиду организацию процесса проектирования коллективом, да рассматривать не только КБ компании, а всю компанию в целом, то тут очень важно в КАКОМ виде представлена информация, кто автор этого вида, кто когда и какие решения принимал и т.д. И Excel тут никакой не помощник, а помеха и вред. вот работает у нас опытный конструктор, тысячи километров спроектировал (кстати, а сколько у вас на счётчике километров?)так он так и продолжает делать в автокаде и экселе для цеха. ибо нужен грамотный цеховой рабочий, чтоб по табличке делать конструкции, а вот дал он полный комплект чертежей с указанием всего (а ведь у него все шаблоны уже есть) и голова ни у кого не болит. и пилить могут аборигены. Во всем нужен элементарный порядок и здравый смысл. Если рассматривать плоские витражи из фасадки то какие там нужны чертежи на обработку? Все есть в каталогах и преступно тратить время перерисовывая одно и тоже по 100 раз. Поэтому в таком случае вполне достаточно табличного представления и каталожных узлов. В случае с объемными конструкциями, с 2-х плоскостными резами и сложными обработками, прочим нестандартом - никуда не деться. Конечно надо делать чертежи. Но по моей практике таких конструкций не так много (в штуках), а времени на их детальную проработку всегда нет. Не догадываетесь почему? А я отвечу - великий и ужасТный, опытнейший конструктор, спроектировавший 1000-чи километров фасадов сидит и десятками просчитывает КП на все подряд, или вычерчивает элементарные каталожные сечения, или изобретает еще какой велосипед, вместо того, что бы взять каталог и один раз просто выбрать наиболее применимые решения. Или сделать свои решения каталожными и внедрить их в повседневную практику предприятия. Вобщем он занят чем угодно, но не своей прямой работой. А причина проста как помидор - ЕМУ (лично ему) так проще. Верю. Вот в это верю на 100%. Нет. Я не спроектировал ни одного метра фасадки самостоятельно. Я технолог, а не конструктор. Но я имел честь руководить прекрасным коллективом людей и специалистов. Но я писАл об этом ... не стану повторяться. Суть в том, что все мы пытаемся НЕ делать лишних движений. И это просто закон природы - закон сохранения энергии. Но просто необходимо использовать голову по прямому назначению - мыслить. И понять, что дважды случившийся узел это НЕ случайность, это практика. А практика - это рутина и регулярное повторении выверенных решений. Но повторение каждый раз с нуля - роскошь в наше время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.