ГОСТ или "Национальный стандарт"?

[mick73]

Добрый день!

 

Меня зовут Михаил, проживаю в городе Вологда. По сфере своей деятельности часто работаю в Интернете, и был очень обрадован, обнаружив в сети ваш сайт, так как мне нужен совет по вопросам экспертизы в области строительства. Прошу Вас проконсультировать меня по следующему вопросу:

В ноябре прошлого года я заказал два пластиковых окна в фирме «Студия Иклипс», профиль «Монбланк» серии «ЭКО60», так как старые окна постепенно приходили в негодность, дому уже более 20 лет, стандартная панельная девятиэтажка. Претензий по срокам и качеству самих окон у меня нет, но монтаж меня несколько насторожил, так как снаружи остался широкий пенный шов по бокам и сверху, ничем не закрытый, внутри я планировал делать откосы сам. Сами окна тоже «сидели» в четвертях как-то глубоко. В условиях установившихся холодов на внутренней поверхности откосов у меня стал появляться иней, и я понял, что это явно ненормальное явление. Я обратился в фирму с претензией на некачественный монтаж, на что мне был дан ответ, что монтаж был произведен в соответствии с существующей технологией по установке пластиковых окон и всему виной аномальная зима. Я человек не скандальный, но дотошный, и по совету друзей посмотрел соответствующую литературу в Интернете и нашел ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из ПВХ» и ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные…». Оказалось, что монтажный шов должен состоять из трех слоев, и пены в принципе не должно быть видно, так как она является средним слоем. Я опять обратился к компании-изготовителю с претензией по качеству монтажа, на сей раз ссылаясь на данный ГОСТ. Ответ пришел в письменном виде, и, честно говоря, поставил меня в тупик, в коем я и пребываю до сих пор. Привожу письменную цитату:

 

«…согласно принятому Федеральному закону от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в котором, в частности, сказано, что"...закон "О техническом регулировании" не содержит понятия "стандарт отрасли". С вступлением данного закона в силу утратил силу закон РФ "О стандартизации", из чего следует недействительность и принятых ранее стандартов отраслей...”, с момента вступления этого закона в силу ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ профилей" и ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные…" являются сугубо рекомендательными документами…»

 

«…Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства … подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

• защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

• охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

• предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.»

 

 

Нашел в сети этот закон – да, есть там такие слова. Получается, что никаких правил и норм в строительстве более не существует, ГОСТы заменяются «национальными стандартами», которые должны быть разработаны в течение 7 лет, и каждая фирма работает по своим собственным правилам.

 

Так ли это или меня опять хотят провести?

 

С уважением,

Михаил.

[bratello]

Да, этот вопрос затрагивался во многих темах, в том числе и мной, и с похожими выдержками из закона. Но, видимо, юристов тут нет и ответить на этот вопрос никто не может. Я работаю в основном с ГОСТом, поэтому этот вопрос меня мало волнует. Но знать все таки очень хочется

[Василь Степанч]

Да, этот вопрос затрагивался во многих темах, в том числе и мной, и с похожими выдержками из закона. Но, видимо, юристов тут нет и ответить на этот вопрос никто не может. Я работаю в основном с ГОСТом, поэтому этот вопрос меня мало волнует. Но знать все таки очень хочется

<{POST_SNAPBACK}>

 

Видимо много всяких "специалистов" боятся остаться без работы.

Да и против президента никто не попрет.

И ВТО дышит в спину.

 

 

Где-то здесь на форуме было высказывание "Borisa" по этому повод(не могу найти)

[Piligrim]

Я вообще офонареваю от таких решений!

Государственные Стандарты, Нормы и Правила - это сейчас все-таки регламентирующие документы, или рекомендательные? Если они "рекомендательные", тогда они не могут являться документами, обязательному к их исполнению. ГОСТы и СНиПы - -это закон для строителей, за невыполнение которых можно даже сесть в тюрьму. А теперь что? ... Бред какой-то! Одно другому противоречит. Какими же исходными данными, методиками проектирования и проведения расчетов, технологиями производства, изготовления и эксплуатации должны пользоваться строители?

 

Вот потом, в результате таких решений и появляются "Трансвааль-Парки"!

 

ВТО - это конечно хорошо.

Но вот нужно ли оно нам?

Сейчас уже буржуи забили тревогу по ВТО и о присутствии в нем Китая. Китай- не Россия! С его плановой государственной экономической политикой и огромными трудовыми ресурсами задавит кого захочет. Даже америкосов.

Объемы потребления люминя в прошлом году превысили америкосовские и являются самыми большими в мире, а 60% всего мирового текстиля выпускается именно в Китае.

Если Россия вступит в ВТО, то ПВХ окна после этого будут везде в России сделаны из китайского Шиде.

Изменено 14 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[bratello]

Думаю тему про внешнюю политику можно создать отдельную.

Мне вот даже интересно - где хоть спросить то данный вопрос? Может на каком-нибудь юридическом форуме?

[Boris]

Думаю тему про внешнюю политику можно создать отдельную.

Мне вот даже интересно - где хоть спросить то данный вопрос? Может на каком-нибудь юридическом форуме?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Можно проще.

 

В Яндексе набрать "Закон о техническом регулировании". Затем кликнуть "найти"

[Jura]

Со стандартами в России ситуация хоть и ужасная, но более-менее понятная. А как обстоит дело с обязательной сертификацией, на соответствие изделий этим самым стандартам?

[bratello]

Можно проще.

 

В Яндексе набрать "Закон о техническом регулировании". Затем кликнуть "найти" 

<{POST_SNAPBACK}>

 

мне проще - у меня Гарант строительной направленности имеется периодически обновляется, так что милости прошу кому что потребуется

 

Со стандартами в России ситуация хоть и ужасная, но более-менее понятная. А как обстоит дело с обязательной сертификацией, на соответствие изделий этим самым стандартам?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот объясните, пожалуйста, чайнику - что значит "более менее понятна"? Что каждый д....т кто как хочет? (сорри за выражения) Мне лично ситуация реально не ясна. ГОСТЫ и СНиПы не обязательны. Подразумевается, что качество жилья будет регулировать рынок? Не рано ли?

 

Я понимаю проблемы несостыковки одних оснований перед другими, но у нас все законодательство такое, его же никто не отменяет полностью. Может мой аватар ввели в заблуждение все таки?

[Piligrim]

Со стандартами в России ситуация хоть и ужасная, но более-менее понятная.

<{POST_SNAPBACK}>

Она тем и ужасна, что совершенно не понятна

[Jura]

мне проще - у меня Гарант строительной направленности имеется периодически обновляется, так что милости прошу кому что потребуется

Вот объясните, пожалуйста, чайнику - что значит "более менее понятна"? Что каждый д....т кто как хочет? (сорри за выражения) Мне лично ситуация реально не ясна. ГОСТЫ и СНиПы не обязательны. Подразумевается, что качество жилья будет регулировать рынок? Не рано ли?

 

Я понимаю проблемы несостыковки одних оснований перед другими, но у нас все законодательство такое, его же никто не отменяет полностью. Может мой аватар ввели в заблуждение все таки?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Она тем и ужасна, что совершенно не понятна

<{POST_SNAPBACK}>

«Пока в стране бардак – мы непобедимы!», гласит старая присказка (прошу прощения за отвлечение от темы).

 

Про «Закон о техническом регулировании», здесь говорилось неоднократно, и очень мало вероятно, что можно узнать что-то нового. Да и просмотр юридических баз, не даст ничего, не посвящённым в юриспруденцию лицам. По этому надо дать запрос в компетентные, в этом вопросе, учреждения, и получить письменные официальные ответы (хотя и письма здесь, тоже публиковались).

 

Хотелось бы узнать, подлежат ли обязательной сертификации в России, следующие изделия:

• стеклопакеты клееные строительного назначения;

• окна и балконные двери (алюминий, пластик, дерево);

• двери входные наружные и внутренние (алюминий, пластик, дерево);

• фасады (алюминий, пластик)?

 

Требуются для их производства и монтажа, какие-либо лицензии?

Обязательно ли для производства балконного остекления, внутренних перегородок и фасадов, наличие технических условий?

[mick73]

Послушал я всяких умных мыслей и вызвал независимого эксперта из ОЗПП. Приехал он, а противная сторона приехала с юристом, который попутно еще и инженер-метролог. И началось веселье - " А кто вас прислал! - Я сам пришел! - А документы у Вас есть? а когда последний раз проходили переаттестацию? А психрометр у Вас когда поверку проходил? Где клеймо калибровки на вашей китайской рулетке? а Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ

"О государственной судебно-экспертной деятельности

в Российской Федерации" читали подробно? Поставили задачу доказать, что в течение отопительного сезона соблюдались требования СНиП 2.04.05-91* "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ". К тому же на улице то уже всего -13 градусей, откосы в порядке, и отопление, как назло, жарит вовсю, раньше бы так. Сошлись, что заключение будет иметь пояснительный характер, но такое ощущение, что бодаться пока бесполезно, или надо опять ждать холодов. Ну ничего, скоро лето

[Rexther]

...

Хотелось бы узнать, подлежат ли обязательной сертификации в России, следующие изделия:

• стеклопакеты клееные строительного назначения;

• окна и балконные двери (алюминий, пластик, дерево);

• двери входные наружные и внутренние (алюминий, пластик, дерево);

• фасады (алюминий, пластик)?

 

Требуются для их производства и монтажа, какие-либо лицензии?

Обязательно ли для производства балконного остекления, внутренних перегородок и фасадов, наличие технических условий?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Знаю про фасады (те которые СПК) - на них НЕТ ГОСТа и поэтому надо делать проверку технической пригодности с получением тех. свидетельства. Сегодня с удивлением узнал, что это не делал еще НИКТО в России! (как все работают - загадка!)

А вообще в отношении все тех конструкций на которые нет ГОСТа есть несколько путей решения проблемы:

1. тех. свидетельство

2. написание самостийных ТУ с их последующей регистрацией!

(это касается балконного остекления в частности!)

[Piligrim]

Знаю про фасады (те которые СПК) - на них НЕТ ГОСТа и поэтому надо делать проверку технической пригодности с получением тех. свидетельства. Сегодня с удивлением узнал, что это не делал еще НИКТО в России!   (как все работают - загадка!)

А вообще в отношении все тех конструкций на которые нет ГОСТа есть несколько путей решения проблемы:

1. тех. свидетельство

2. написание самостийных ТУ с их последующей регистрацией!

(это касается балконного остекления в частности!) 

<{POST_SNAPBACK}>

И что Вы собрались проверять и что должно быть записанов ТС Госстроя?

Когда я слышу слово ТС, то рука тянется к пистолету

Потому как законной юридической силы они не имеют. Это - изобретение Центра Сертификации, ЦНИИСКа им. Кучеренко и ЦНИИПО. А так же очень неплохая кормушка дял них. Вы знаете сколько стоит подпись Энлакома под "документом", разрешающим применение той или иной системы или материала , даже имеющего ТС, на конкретном объекте?

То, что испытывать и проверять, как поведут себя конструкции фасадов при высотном строительстве, повышенной сейсмике, в условиях агрессивных сред несомненно надо. Только вот нет ни методик, ни стандартов, нет почти НИЧЕГО. Заключение по корроизонной стойкости люминя дает "эксперт" из Московского Института Стали и Сплавов . В выдаваемых ТС - одни противоречия. Т.Е. создан такой порядок, что "закон, что дышло, куда поверну, туда и вышло".

Так что лучше о ТС-ах в том виде, каком они существуют сейчас, лучше и не заикаться. Вы просто сами еще не сталкивались с этой проблемой.

Так что радуйтесь

Изменено 18 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[bratello]

А западный опыт тестирования нам перенять не катит?

[Piligrim]

А западный опыт тестирования нам перенять не катит?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это и надо делать, пока не поздно.

Только с привязкой к российским условиям. Прежде всего к климатичеким.

Иначе, если Россия все-таки вступит в ВТО, то нам туго всем придется.

Нет у нас технологических центров, как, например, в Биллефельде и Розенхайме.

[bratello]

Иначе, если Россия все-таки вступит в ВТО, то нам туго всем придется.

 

Так придется создавать. Или отправлять туда на исследования

[DeDmitry]

Так придется создавать. Или отправлять туда на исследования

<{POST_SNAPBACK}>

Кто оплатит? Ты? или ПИЛГРИМ? Как Вамнравится персектива, оплачивать их коммандировки в Розенхайм?

Я однажды обратился в сертификационный центр, с запросом сертифицировать то, что в России еще никогда небыло. Их разговор начался с "не плохо бы было помотреть ваш заводик...... в Германии... конечно за Ваш счет..."

[bratello]

Кто оплатит? Ты? или ПИЛГРИМ? Как Вамнравится  персектива, оплачивать их коммандировки в  Розенхайм?

Я однажды обратился в сертификационный центр, с запросом сертифицировать то, что в России еще никогда небыло. Их разговор начался с "не плохо бы было помотреть ваш заводик...... в Германии... конечно за Ваш счет..."

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не, погодите, причем тут мой кошелек? Разговор про то, чтобы наши сертификационные центры ездили за границу и перенимали там опыт. Почему я это должен оплачивать? Служба чья? Государственная. Вот пусть из бюджета и оплачивается. А если все службы у нас на самомокупаемости, тогда грош им цена и пора бы их тогда все позакрывать. Ну или реформировать. Где Чубайс намба ту?

/// писали в одно и то же время, независимо друг от друга, но получилось по смыслу одно и то же. Мысли сошлись в точку. Респект! Piligrim ///

Изменено 19 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Piligrim]

Кто оплатит? Ты? или ПИЛГРИМ? Как Вамнравится  персектива, оплачивать их коммандировки в  Розенхайм?

<{POST_SNAPBACK}>

Ни я, ни bratello. Не знаю фамилии уважаемого bratellо, но навряд ли она Круглик, Аверченко, Кошман, или Мамедов. По крайней мере. у меня точно другая.

Мы- юзеры и наше дело строить. На основании установленных правил и стандартов. Понятных и обязательных к исполеннию всеми, кто занят в процессе. Которые, в свою оченредь не должны высасываться из пальца, а быть обоснованы результатами проведения испытаний на стендах в технологических центрах ( независимых и принадлежащих производителям систем и материалов), расчетов и практики строительства. Российские Технологические Центры и методики испытаний должны быть сертифицированы по международным стандартам, что бы они имели возможность давать заключения, признаваемые международными институтами. Это- дело государственной важности и заниматься этим должны вышеобозначенные господа. Ни у меня, ни у bratellо никаких денег на это не хватит, даже если скинемся в складчину. .

А вот  я однажды обратился в сертификационный центр, с запросом сертифицировать то, что в России еще никогда небыло. Их разговор начался с "не плохо бы было помотреть ваш заводик...... в Германии... конечно за Ваш счет..."

Ну да, об этом и идет речь. И в чем заключается опасность вступления России в ВТО! ВТО устанавливает единые стандарты безопасности, качества и сферы применения продукции ядл всех своих участников. А на чем обосновываться в определении этих самых стандартовв России?

Не на чем . Нема у нас этого. Значит продукция отечественных производителей небезопасна, какой бы распрекрасной на самом деле она не была . А следовательно, она запрещается к применению на территории РФ, Только сертифицированный импорт! Куда смотрят и о чем думают наши вожди?

Как всегда, замашут кулаками после драки, тьфу- вступления в ВТО.

Или начисто угробят отечественных производителей, которым итак не сладко живется. И нафига нам эта ВТО. псоле всего этого ???

 

А буржуям вовсе не выгодно выдавать какие-то сертификаты международного образца. Заводик в Германии?..... Правильно, это же рабочие места для бундасов, а не для русаков, и налоги, соотвеЦтвенно...

Изменено 19 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Jura]

Попробую рассказать о ситуации с стандартизацией в Беларуси.

 

1. Стандарты у нас называются ТНПА (технические нормативные правовые акты), со всеми вытекающими, отсюда последствиями.

2. Совет Министров РБ утверждает перечень изделий и услуг подлежащих обязательной сертификации.

3. Ряд видов деятельности лицензируется.

4. На выпуск всей продукции, на которую нет государственных стандартов (СТБ и ГОСТ), должны быть разработаны, утверждены и зарегистрированы в установленном порядке технические условия.

5. На все виды производимой продукции, должна быть конструкторская и технологическая документация.

 

Обязательной сертификации подлежат:

 

• Окна и балконные двери из алюминия и дерева (металлические и все гибридные) по СТБ 939, их поливинилхлоридных профилей по СТБ 1108.

• Двери входные наружные и внутренние (отдельно) из ПВХ и алюминия (один тип алюминиевых внутренних, не подлежит обязаловке) на соответствие СТБ 1138. Деревянные не знаю, не занимался.

• Противопожарные окна, двери, перегородки на соответствие ТУ.

• Стеклопакеты клееные строительного назначения на соответствие ГОСТ 24866.

 

Для производства конструкций балконного остекления необходимо иметь ТУ.

 

Для производства фасадов необходимо иметь ТУ и лицензию.

 

Сопротивление теплопередаче для окон и балконных дверей, дверей входных наружных, из всех видов материалов, должно быть не менее 0,6 м2 С/ Вт.

 

Сертификация на 3 года, раз в год инспекционный контроль органом по сертификации, куча периодики. Ну и облавы местным ЦСМ (со всеми вымагающими последствиями).

 

Сертификация изделий импортного производства стоит: контракт 3000$ (госрасценка), плюс все расходы (с выездом на место и отбором образцов) и испытания.

 

На монтажные работы ране необходима была лицензия, теперь не нужна. Но вроде бы, с лета собираются ввести обязательную сертификацию услуги по проведению монтажных работ.

 

У нас сейчас готовятся ТПК (технический кодекс установившейся практики), это что-то вроде ваших технических регламентов.

 

 

А как ситуация с обязательной сертификацией в России?

[Piligrim]

Попробую рассказать о ситуации с стандартизацией в Беларуси.

.....

А как ситуация с обязательной сертификацией в России?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте обратимся к первоисточникам:

Зайдите по ссылкам:

http://certif.org/docs_law/index.html- сайт ФГУ ЦФС

http://www.certif.ru/rus/zakon.htm - законы в области сертификации в РФ

http://gosstroy.kodeks.ru/manage/site/ - -Госстрой РФ

[Rexther]

И что Вы собрались проверять и что должно быть записанов ТС Госстроя?

.....

 

Так что лучше о ТС-ах  в том виде,  каком они существуют сейчас, лучше и не заикаться. Вы просто сами еще не сталкивались с этой проблемой.

Так что радуйтесь

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала про родной институт: А чего странного, что заключение дает эксперт из МИСиС? Не надо думать, что там только сталь (которая сама по себе сплав!!!) Я начинал учиться в МИСиСе на факультете черных металлов и сплавов, а заканчивал на вечернем по специальности производство цветных И там эти специальности уже очень давно! Мать училась в 60-х годах (начинала в Институте стали им. Сталина (каково?!), а заканчивала МИСиС в который уже влился Цветметзолото). Там очень сильная школа исследовательская была по всем направлениям. Моя специализация и диплом по молибдену, вернее по производству штаБиков из него.

Ну ладно, прошу прощения за лирику!

А по тех свидетельству... Ну мы вобщем так и поняли, что это фуфло! А потом задача по подготовке к получению...вобщем там надо целому КБ большому сидеть года 2, на разработках. (по моим понятиям.)

Если кому интересно могу поведать, только перечень процедур - ажно страх берет....

Но с другой стороны а чем регламентируются фасады и балконы? Да ничем! И все это над головами наших возлюбленных сограждан! весело?

ТУ - тоже фуфло, что захочу то и напишу туда. Тех регламент тоже... ну вобщем как-то совсем безрадостно и непонятно куда христьянину податься.!

И еще.

Как мне поведали в ФЦС никто еще не делал ТС на фасады СПК А как же тогда работают такие монстры как ПИК, Дон-строй, КРОСТ? Ну ладно небольшие компании, частное остекление и пр. А вот это огромное строительство?

А когда ко мне ИГАСН придет и вообще тех контроль - чего им показывать-то? (ну кроме дензнаков широкой улыбки?)

по твоим ссылкам сходил, так там на первой же странице:

" ... Новые виды продукции для строительства (не стандартизированные материалы, изделия, конструкции и технологии) подлежат технической оценке их пригодности для применения в строительстве. Подтверждением пригодности новых видов продукции для применения в строительстве является техническое свидетельство Госстроя России.

 

Новая продукция не должна применяться в строительстве без наличия технического свидетельства Госстроя России. Контроль за наличием технического свидетельства на новую продукцию, применяемую при проектировании и строительстве, а также за соответствием такой продукции требованиям, установленным в техническом свидетельстве, осуществляют органы государственной вневедомственной экспертизы и государственного архитектурно-строительного надзора. ..."

Изменено 19 февраля, 2006 пользователем Rexther

[Rexther]

У меня вообще вопрос такой: есть ли на просторах наше Родины какая-то организация придя в которую можно получить огтвет на вопрос- как и что сертифицируется/оценивается и вообще какие документы нужны обязательно/желательны/не нужны?

Ежели кто в этом смыслит сообщите!

[Piligrim]

Я ничего против МИСиСа не имею, но когда читаешь заключения эксперта по алюминиевым сплавам Вашего бывшего однокашника по институту, то "рука тянется к пистолету". Потому что налицо прямое лоббирование интересов конкретной фирмы. Если внимательно читать написанное и вдумываться в его смысл. Сейчас я пишу из дома и под рукой статьи нет. Выложу ее завтра. Там такие перлы- закачаешься. Так, приводится пример низкой коррозионной стойкости люминя (и о чем эксперт вообще думал, когда писал об этом? ). В качестве примера он взял образец видновской алюминиевой конструкции, установленной 20 (двадцать !!! ) лет назад, сделал шлиф с нее и под электронным микроскопом стал рассматривать следы коррозии. Следы то он нашел. я, правда не понял, о каком виде коррозии шла речь. Конструкция простояла 20 лет и еще столько же простоит! Но этот факт опускается. Зато делается шикарный по своему содержанию вывод: "Алюминиевые сплавы НЕ ПРИГОДНЫ для использования подконструкции для НВФ!"

Что следует из этого вывода? Да то, что и все другие конструкции из люминя: окна двери фасады, купола и т.д. должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ к применению на территории РФ из-за их низкой коррозионной стойкости.

Но в светопрозрачке нет фирмы ХХХ, как и почти отсутствуют на рынке, или занимают места даже не во втором эшелоне, - производителя СПК из нержавеющей стали. Некому то ли баксы слюнявить в карман, то ли еще что...

Такие "заключения" входят в прямое противоречие с той самой практикой, на которую уповает г-н эксперт. Не этот ли факт тормозит написание требований к ТСу по сетопрозрачке? Хотя на Западе есть четко прописанные требования по применению фасадных конструкций до 20 метров и выше. А у нас с этим делом просто "девственная" чистота. Как же, или открыто необходимо признавать, что алюминиевые конструкции все-таки обладают хорошей антиоррозийной способностью и разрешать их повсеместное применение, то ли просто запрещать их применение. Но тогда из чего же фасады строить?Чехарда полнейшая!

Еще одна "пенка" в статье- вывод( передаю своими словами) коррозия "сожрала" алюминиевый профиль за 20 лет на 0,7 мм, что составляет 1/3 (!!!!) его толщины. Это где же откопали образец кронштейна толщиной 2,1 мм ??? !!! Они меньше 3 мм для сильноненагруженных конструкций просто в природе не существуют. Стандарт- 4 мм. Зато оцинкованные делаются толщиной 0,6 -0,75 мм!!! И их разрешают применять те же самые эксперты. В Питере на Маяковской построили элитный гостиничный комплекс с облицовкой натуральным (!!!) камнем толщ. 20 мм на полностью оцинкованной подконструкции. Я попросил сестру, которая живет в Питере по истечении трех лет возле этого здания не ходить от греха подальше. Там как раз дорожка с Невского пр. идет через проходной двор. Вот только кто других людей предупредит об опасности?

Изменено 20 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Rexther]

Я ничего против МИСиСа не имею, но когда читаешь заключения эксперта, Вашего коллеги, то "рука тянется к пистолету". Потому что налицо прямое лоббирование интересво конкретно

<{POST_SNAPBACK}>

Да я не про это... Просто МИСиС и цветметаллы - нормальное сочетание, на мой взгляд. А экспертное заключение (вот бы увидеть) это все-таки на совести конкретного человека (с ружьем, вернее с книжечкой "Эксперт" )