Подскажите други по наружной герметизации)

[Mihail]

Привет всем)

Сразу дискламер, я - это не я, а мой брат), в смысле - аккаунт его, не хотелось ради пары вопросов плодить ненужные сущности.

 

По делу, к счастью или к несчастью, скорее всё-таки к счастью - хоть не скучно), наша местами облезлая белая одноподъездная двенадцатиэтажка попала под Большую Городскую Программу откатов, показухи и казнокрадства), и с лета у нас начались приключения.

Первым делом, в разгар лета, спилили и увезли батареи отопления, после чего эту бригаду говорящих на неземном языке гуманоидов уже никто не видел. Ставили радиаторы по холодам, третья или четвёртая бригада, впрочем, они тоже быстренько испарились..

 

С окнами вышло чуть быстрей, не так грязно, местами даже весело, но вопросы всё же остались, и вот какие.

 

Достаточно неплохо (внешне) установив окна (при минусовой температуре), ребята-установщики не делали ничего снаружи, то есть - вкрутили в проёмы рамы, пофрыськали по периметру пеной, приклеили белую полосочку мембраны одним краем к нижнему канту рамы, другим - к песку и грязи, оставшимся после торжественного выламывания и скидывания вниз шикарного каменного подоконника, приклеили на его место пластиковый муляж оного, откосы, уголки и прочую мелкую хрень. Методом задуваемой свечи и незадуваемого налобного фонарика было обнаружено некоторое количество сквозных и извилистых проходов на улицу (в пене, между рамой и проёмом), и заделано оперативно отловленным монтажником, заодно залепившим и дыры в стенах от "батареечной" бригады, за что ему большое спасибо.

И тут, когда было приготовленно шампанское и бонги для торжественного отмечания новых окон, ударили холода, и выяснилось, что современные пластиковые окна на практике холоднее древних деревянных клеенных-переклеенных рам, ссохшихся и заклиненных ещё лет 20 назад)

В одной комнате, около узенькой щели внизу между рамой и муляжом подоконника, которую, как мне объяснил Главный Монтажник, нельзя заклеивать герметиком для того, что бы окно "дышало" и не потело, на цветочных горшках и прочих предметах стала образовываться наледь, кусками и тоненьким налётом, в остальных помещениях - просто дуло со всех сторон, откосы ледяные, и вообще - холодно..

Приобретать профессию установщика окон в мои планы не входило, поэтому решил для начала обойтись ефрейторской смекалкой, очень хочется ей же и ограничиться, но - с советами профессионалов)

О! Совсем забыл), собственно, почему не сделали ничего снаружи - потому что этим должна заниматься та бригада, которая проводит плановое же утепление дома, путём обклеивания его наружной поверхности минватой и ежедневного пробуждения жильцов в 8 утра перфораторами. Я не расист, и очень люблю узбеков, особенно - узбечек, но люди, которые работают по 1.5 часа в день, во время утреннего приезда начальства, и сразу после этого самоаннигилирующиеся, внушают некоторые опасения и сомнения в том, что их каким-то боком волнует качество работ, и в частности - температура в моей квартире.

Решил своими силами добиться-таки герметичности и заделать все дыры и щели в конструкции прежде, чем многоуважаемые узбеки или те, кто придёт на их место, когда и они сбегут в тёплые края, налепят с наружной стороны дома карнизы, отделочно-декоративные панели или что там будет, и не станет никакой возможности убрать ненужные мне сквозняки.

Первым делом пропылесосил все щели, некогда белую противозапотевальную полоску мембраны с обоих сторон, место, к которому она должна была быть приклеена, и немного вокруг, для стерильности...

После - залил силиконовым герметиком посадочное место под эту же полоску, там, где она должна клеиться к оконному проёму (на пластиковой раме она держится достаточно крепко другой клейкой стороной), наклеил полосу, разгладил, залил уголки по углам бывшего подоконника, до кучи сформировал шов из герметика по всей длине той стороны мембраны, которая крепится к стене дома. Тут, вроде бы, накосячить сложно, а вот дальше начались непонятки.

В зазоре между оконным проёмом и пластиковой рамой (со стороны улицы), везде кроме "подоконниковой" стороны, просматривается тёмно-серый, почти чёрный пористый материал, напоминающий поролон, это, как я понял, ставили ещё "оконщики" сразу вместе с рамой..

Но щель по периметру явно предпологает своими размерами окончательное заполнение чем-то - пеной ли, герметиком, замазкой или просто цементом - я не знаю.

Но сильно сомневаюсь, что узбеки будут заморачиваться такой фигнёй, на 99% уверен - просто шмякнут сверху какой-нибудь кусок пластика, прибьют его гвоздями к стене дома, и уедут греться.. Очень не хочется оставаться наедине с потенциально хорошими, но по факту - сквозящими окнами.

 

Посоветуйте плз - чем заделать щель между рамой и каменной стеной поверх поролонового уплотнителя?

Брат говорит - монтажной пеной с пониженным коэффициентом расширяемости, которую как раз в окнах и дверях используют..

Хочу завтра (сегодня)) съездить в Оби, затариться там расходниками, и к вечеру аккуратно устранить все свищи и щели - пока не закрыли доступ ко всему этому внешними панелями. Хотя такими темпами весь дом они обклеют как раз к следующей зиме) Главное - что б все успели наворовать денег, и такие программы по повышению жизненного тонуса жильцов старых домов не сделали ежегодными.

С уважением, Дмитрий)

[практик]

Если с пеной Вы разобрались и все в порядке - не дует, не промерзает - то остались мелочи:

*открутите отлив снаружи и проверте все же запенку под рамой

*снаружи стоит ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента), заштукатуривать ее не надо,

если просматриваются зазоры между ПСУЛ и четвертью - можно попробовать прогреть ленту феном,

предварительно при необходимости удалив излишки пены (при нагреве расширяется).

[Mihail]

Так нет же - ещё не разобрался), как раз сижу дома, жду совета, что бы понять - за чем ехать в магазин)

Про нижний отлив со стороны улицы всё понял, спасибо) Не догадался вчера, перед приклейкой ПСУЛа заглянуть между ним и рамой(, отдирать свою работу жалко, так что попробую сегодня отлепить её от рамы, проверю там всё, а потом аккуратно верну на место, фен имеется, если что)

 

Мне про боковые и верхние внешние стыки рамы и проёма бы узнать - чем заделать щель, в которой уже есть (в глубине) чёрная уплотнительная полоска поролона.

Как на второй фотке, там, где просматривается полоска чего-то рыжего..

Слаборасширяющейся пеной, правильно?

 

И ещё один вопросик появился в связи с просмотром второй фотки), там внизу рамы видны защитные колпачки на вентелирующие, видимо, отверстия.

У меня таких заглушек не было, но это не проблема - вытрясу, вопрос в другом - я их на всякий пожарный вчера же заклеил бумажной лентой, предварительно пропылесосив полости, что б хлопья минваты и каменную пыль с улицы не засасывало в раму, это я, получается, зря сделал? Чем чревато - запотеванием стёкол или рамы изнутри? Можно оставить эти отверстия закрытыми хотя бы на время ремонта здания?

 

P.S. А что такое - "четверть"? Нижняя часть рамы?

[практик]

Так нет же - ещё не разобрался), как раз сижу дома, жду совета, что бы понять - за чем ехать в магазин)

Про нижний отлив со стороны улицы всё понял, спасибо) Не догадался вчера, перед приклейкой ПСУЛа заглянуть между ним и рамой(, отдирать свою работу жалко, так что попробую сегодня отлепить её от рамы, проверю там всё, а потом аккуратно верну на место, фен имеется, если что)

 

Мне про боковые и верхние внешние стыки рамы и проёма бы узнать - чем заделать щель, в которой уже есть (в глубине) чёрная уплотнительная полоска поролона.

Как на второй фотке, там, где просматривается полоска чего-то рыжего..

Слаборасширяющейся пеной, правильно?

 

И ещё один вопросик появился в связи с просмотром второй фотки), там внизу рамы видны защитные колпачки на вентелирующие, видимо, отверстия.

У меня таких заглушек не было, но это не проблема - вытрясу, вопрос в другом - я их на всякий пожарный вчера же заклеил бумажной лентой, предварительно пропылесосив полости, что б хлопья минваты и каменную пыль с улицы не засасывало в раму, это я, получается, зря сделал? Чем чревато - запотеванием стёкол или рамы изнутри? Можно оставить эти отверстия закрытыми хотя бы на время ремонта здания?

 

P.S. А что такое - "четверть"? Нижняя часть рамы?

Примыкание окна к стеновому проему должно быть в первую очередь качественно пропенено, без "сквозных и извилистых проходов на улицу". Если таковые образовались, следует исправить - перепенить, вырезав проблемные места. Я из первого поста понял, что это было "заделано оперативно отловленным монтажником". Если это не так, прошу простить, но из-зи лексических изысков весьма непросто вникнуть в суть проблемы; попробуйте изьясняться лаконичнее и по существу.

ПСУЛ ( чёрная уплотнительная полоска поролона) обычно клеится ДО монтажа рамы и штукатурить поверх не надо.

Заклееные ответстия водоотводов отклейте, просто поставьте колпачки.

Окно обычно заходит краем рамы за четверть.

[Mihail]

снаружи стоит ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента)

 

ПСУЛ ( чёрная уплотнительная полоска поролона) обычно клеится ДО монтажа рамы и штукатурить поверх не надо.

 

Эээ... Простите - вас тоже несколько на одном аккаунте?))

Или ПСУЛ - это общее название для всех уплотнителей?)

 

Про четверть понял, спасибо, но у меня панельный дом, никаких кирпичей нет, и рамы делали точно в размер, так что зазоры по периметру около 5-10мм..

Вот на этой фото, на месте, где у вас, видимо, проступает пена и что-то ещё, у меня между чистой стеной и рамой в глубине виден как раз тот самый чёрный поролон, я имел в виду - чем заполнить эту щель по периметру верхней и боковых стыков рамы с проёмом..

Вряд ли поролон сверху ничем не закрывается, кроме карнизов - иначе по всему периметру будут микро-сквозняки, если хоть где-то в пене, которой крепили раму, будут сквозные отверстия. Переделывать и ругаться с монтажниками не хочу - проще доделать.

Правильно ли я понял, что поролон вообще нужно оставить открытым по всему периметру ??

[Mihail]

Мда, может - я не в тот раздел написал?...

Вступил только что в связь с узбеками через окно, говорят - пеной заделай, не надо штукатурки..

 

Господа, подскажите одно слово плз - пена или штукатуркуа фасадная, а?

[Rexther]

Я так понимаю, что у Вас будут утеплять фасад дома. Значит все эти примыкания уйдут под утеплитель. А примыкания к окнам эти самые "утеплители" и должны делать.

А какой у вас вентфасад будет?

[NK1964]

Мда, может - я не в тот раздел написал?...

Вступил только что в связь с узбеками через окно, говорят - пеной заделай, не надо штукатурки..

 

Господа, подскажите одно слово плз - пена или штукатуркуа фасадная, а?

1. Конечно, не в тот, здесь по качеству и премодерация сообщений (ответа долго ждать)

2. Зимой путем ничем не заделаешь( только если уголки-нащельники)

3. Снаружи все примыкания надо заделывать материалами, обеспечивающими:

- водонепроницаемость монтажного шва,

- паропроницаемость ,

- ветрозащиту,

- внешний вид.

Если делать с мозгами и без фанатизма, то подойдет:

ПСУЛ, правильно установенный в зазор между рамой и четвертью (ровной должна быть), от ветра , ливней и солнца можно нащельники поставить.

желательно делать утепление откосов , тем более, что у вас фасад делают - вот они сделают утепление и примыкание.

P.S. ИМХО, я заделал штукатуркой - фасадной краской и не парюсь.

По существу вопроса:

Пеной снаружи. повер ПСУЛа? Неужели у вас там такие щели, что хочется выкинуть ПСУЛ и перепенить? Тогда так и надо сделать, только не поверх ПСУЛа, а взамен. А пена от воды не защищает, надо либо герметиком (типа СТИЗ-А) покрыть монтажный шов, либо зашпаклевать-заштукатурить. Только при положительных температурахна улице.

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем NK1964

[практик]

Эээ... Простите - вас тоже несколько на одном аккаунте?))

Или ПСУЛ - это общее название для всех уплотнителей?)

Правильно ли я понял, что поролон вообще нужно оставить открытым по всему периметру ??

Посоветуйте плз - чем заделать щель между рамой и каменной стеной поверх поролонового уплотнителя?

*снаружи стоит ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента), заштукатуривать ее не надо,

если просматриваются зазоры между ПСУЛ и четвертью - можно попробовать прогреть ленту феном,

предварительно при необходимости удалив излишки пены (при нагреве расширяется).

Мне про боковые и верхние внешние стыки рамы и проёма бы узнать - чем заделать щель, в которой уже есть (в глубине) чёрная уплотнительная полоска поролона.

ПСУЛ ( чёрная уплотнительная полоска поролона) обычно клеится ДО монтажа рамы и штукатурить поверх не надо.

[4empion]

Я обычно работаю без ПСУЛа,просто потом зазор четверти и рамы окна пропениваю и штукатурю,предварительно обрезав пену.Штукатурю Ротбандом,хоть он и не для наружних работ,но,тьфу-тьфу,никто не жаловался.Поверх Ротбанда можно фасадной краской пройтись,для успокоения души.В вашем случае я бы отодрал ПСУЛ и сделал бы по вышеописанному плану.А уповать на то,что многоуважаемые узбеки добросовестно сделают утепление фасада я б лично не стал,и гнал бы от своего окошка в шею....строго имхо

[morlok]

ПСУЛ - это специально пропитанный поролон, который защищает пену от УФ и дождя. При этом он позволяет выходить влаге из пены наружу. Перед монтажем он сжат, но расширяться он должен до определенного предела в зависимости от марки. Примерно 25 % от сжатого состояния. Если он расширился полностью это уже просто тряпочка. В место него шов можно заделать слоем специального паропроницаемого герметика (по моему СТИЗ-А). Можно и заштукатурить. Но у штукатурки и пластика разный коэффициэнт теплового расширения, так что может появиться трещина между штукатуркой и окном. Ее можно заделать обычным силитконом.