Деревянные окна — минимальная ширина створки около четверти

[nextlife]

Добрый день!

 

Ставят деревянные окна -- с установщиками возникли непонятки, хочется спросить совета профессионального сообщества

Так что очень нужен ваш совет

 

Ставят деревянные окна из лиственницы. Ширина балки в рамах -- 80 мм

 

Схема окна на рисунке

Серое -- стена

Зеленое -- внешняя рама

Синее -- внутренняя открывающаяся рама

 

Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)?

 

Огромное спасибо за помощь!

[a-buz]

Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)?

К удивлению мне не попадались нормативные документы, которе регламентируют это расстояние.

Расстояние между стеной и рамой (в Вашем рисунке от зеленой рамы до серой стены регламентирует широко известный "монтажный" ГОСТ 30971.

П 5.6.3 рис.2.

 

Лично я предпочитаю, чтобы указанный Вам размер составлял 25-40мм. На мой абсолютно субъектвный взгляд это наиболее красиво и технологично. При этом практически никогда не возникает проблем с установкой дополнительных опций - ну, например, москитных сеток.

Но, формально говоря, этот рамер может быть от самого минимального, буквально в пределах нескольких миллиметров (если, естественно, при этом не возникает проблем с установкй москитной сетки, ставен и\или других опций), до самого максимального - вообще без четверти.

[nextlife]

Лично я предпочитаю, чтобы указанный Вам размер составлял 25-40мм. На мой абсолютно субъектвный взгляд это наиболее красиво и технологично. При этом практически никогда не возникает проблем с установкой дополнительных опций - ну, например, москитных сеток.

Но, формально говоря, этот рамер может быть от самого минимального, буквально в пределах нескольких миллиметров (если, естественно, при этом не возникает проблем с установкй москитной сетки, ставен и\или других опций), до самого максимального - вообще без четверти.

 

Спасибо за ответ.

Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять!

[Antipov]

Спасибо за ответ.

Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять!

"Мостик холода" - это, конечно, здорово...

 

При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО!

Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить.

 

В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер".

 

Нормативными документами размер не регламентируется.

 

Вывод: всё уже сказано в посте №2.

[nextlife]

"Мостик холода" - это, конечно, здорово...

 

При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО!

Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить.

 

В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер".

 

Нормативными документами размер не регламентируется.

 

Вывод: всё уже сказано в посте №2.

 

Супер!

Спасибо огромное за помощь!

[Antipov]

Супер!

Спасибо огромное за помощь!

Чтобы было не совсем "супер"....

 

Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом.

Я бы точно не стал.

Это, может, и красиво.... и света больше...

 

Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах".

"Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм.

 

Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно.

 

А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".

Изменено 11 января, 2009 пользователем antipov

[nextlife]

Чтобы было не совсем "супер"....

 

Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом.

Я бы точно не стал.

Это, может, и красиво.... и света больше...

 

Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах".

"Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм.

 

Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно.

 

А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".

 

не, с москитными сетками все ок.

исполнитель пытается доказать, что нормальный размер -- 150 мм

а я говорю, что это ересь

никто не собирается делать 10 мм, но 30-50 на мой взгляд должно хватить с головой

Изменено 11 января, 2009 пользователем nextlife

[Antipov]

исполнитель пытается доказать, что нормальный размер -- 150 мм

Непонятно.

Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150?

[nextlife]

Непонятно.

Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150?

 

сорри

130

брус рамы (70мм!)+створка

[Antipov]

сорри

130

брус рамы (70мм!)+створка

А дальше - интересно, сложно и непонятно.

Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер.

 

В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем.

Изменено 11 января, 2009 пользователем antipov

[nextlife]

А дальше - интересно, сложно и непонятно.

Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер.

 

В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем.

 

да, спасибо

я-то как раз про свои окна вижу собственными глазами, что четверти там ого-го по размерам

и считаю это самодурством

ладно, разберёмся

[ДРОВОСЕК]

Добрый день!

 

Ставят деревянные окна -- с установщиками возникли непонятки, хочется спросить совета профессионального сообщества

Так что очень нужен ваш совет

 

Ставят деревянные окна из лиственницы. Ширина балки в рамах -- 80 мм

 

Схема окна на рисунке

Серое -- стена

Зеленое -- внешняя рама

Синее -- внутренняя открывающаяся рама

 

Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)?

 

Огромное спасибо за помощь!

 

 

1. Минимальный - 2мм.

 

2. Обычно, при сечении рамы 78х78, этот размер берем 60-20мм. Мне "нравится", когда он равен 40мм. Как указывалось выше, архитекторы при замене "старых" окон, просят, чтобы указанный размер был 15-20мм.

 

3. Насчет Ваших 130мм. Если я правильно понял, то это соответствует Вашему размеру на схеме 60мм. Если ничего другого не оговаривалось дополнительно, то это обычные "20мм за четверть", кое "прописывают" 95% замерщиков. Это нормально.

 

С уважением к статистике, ДРОВОСЕК

[NK1964]

Если окна выходят на фасад, то необходимо учитывать требования архитектуры и последующей отделки откосов (привязка по уровню и вертикали.

Если в дальнейшем планируете отделку откосов или фасада, то этот размер надо делать с учетом толщины панелей утепления или вентфасада.

[Antipov]

1. Минимальный - 2мм.

А можно 1 мм?

А 0 мм?

Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось).

Изменено 12 января, 2009 пользователем antipov

[plotnik]

А можно 1 мм?

А 0 мм?

Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось).

В старых окошках брус был с углом 90 градусов без скруглений, сейчас обычно круглится радиусом 2-4 мм. поэтому хотя бы отступить на радиус. Но если брус рамы не виден снаружи хотя бы на 20-30 мм смотрится некрасиво.

[Antipov]

...смотрится некрасиво.

Тут-то и закавыка!

У каждого своё "красиво". Одному - утопи в четверть по самое "небалуйся"; другому - давай всё наружу, чтобы "помясистее" было.

========

Просто "сага" о мостике холода впечатлила...

[plotnik]

Просто "сага" о мостике холода впечатлила...

Нет там никаких мостиков. И быть не может при нормальном монтаже.

Кто наплел клиенту,он и повелся.

[Antipov]

Нет там никаких мостиков. И быть не может при нормальном монтаже.

Кто наплел клиенту,он и повелся.

О том и речь.