nextlife Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Добрый день! Ставят деревянные окна -- с установщиками возникли непонятки, хочется спросить совета профессионального сообщества Так что очень нужен ваш совет Ставят деревянные окна из лиственницы. Ширина балки в рамах -- 80 мм Схема окна на рисунке Серое -- стена Зеленое -- внешняя рама Синее -- внутренняя открывающаяся рама Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)? Огромное спасибо за помощь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)? К удивлению мне не попадались нормативные документы, которе регламентируют это расстояние. Расстояние между стеной и рамой (в Вашем рисунке от зеленой рамы до серой стены регламентирует широко известный "монтажный" ГОСТ 30971. П 5.6.3 рис.2. Лично я предпочитаю, чтобы указанный Вам размер составлял 25-40мм. На мой абсолютно субъектвный взгляд это наиболее красиво и технологично. При этом практически никогда не возникает проблем с установкой дополнительных опций - ну, например, москитных сеток. Но, формально говоря, этот рамер может быть от самого минимального, буквально в пределах нескольких миллиметров (если, естественно, при этом не возникает проблем с установкй москитной сетки, ставен и\или других опций), до самого максимального - вообще без четверти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextlife Posted January 12, 2009 Author Share Posted January 12, 2009 Лично я предпочитаю, чтобы указанный Вам размер составлял 25-40мм. На мой абсолютно субъектвный взгляд это наиболее красиво и технологично. При этом практически никогда не возникает проблем с установкой дополнительных опций - ну, например, москитных сеток.Но, формально говоря, этот рамер может быть от самого минимального, буквально в пределах нескольких миллиметров (если, естественно, при этом не возникает проблем с установкй москитной сетки, ставен и\или других опций), до самого максимального - вообще без четверти. Спасибо за ответ. Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Спасибо за ответ.Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять! "Мостик холода" - это, конечно, здорово... При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО! Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить. В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер". Нормативными документами размер не регламентируется. Вывод: всё уже сказано в посте №2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextlife Posted January 12, 2009 Author Share Posted January 12, 2009 "Мостик холода" - это, конечно, здорово... При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО! Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить. В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер". Нормативными документами размер не регламентируется. Вывод: всё уже сказано в посте №2. Супер! Спасибо огромное за помощь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) Супер!Спасибо огромное за помощь! Чтобы было не совсем "супер".... Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом. Я бы точно не стал. Это, может, и красиво.... и света больше... Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах". "Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм. Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно. А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?". Edited January 12, 2009 by antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextlife Posted January 12, 2009 Author Share Posted January 12, 2009 (edited) Чтобы было не совсем "супер".... Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом. Я бы точно не стал. Это, может, и красиво.... и света больше... Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах". "Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм. Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно. А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?". не, с москитными сетками все ок. исполнитель пытается доказать, что нормальный размер -- 150 мм а я говорю, что это ересь никто не собирается делать 10 мм, но 30-50 на мой взгляд должно хватить с головой Edited January 12, 2009 by nextlife Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 исполнитель пытается доказать, что нормальный размер -- 150 мм Непонятно. Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextlife Posted January 12, 2009 Author Share Posted January 12, 2009 Непонятно.Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150? сорри 130 брус рамы (70мм!)+створка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) сорри130 брус рамы (70мм!)+створка А дальше - интересно, сложно и непонятно. Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер. В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем. Edited January 12, 2009 by antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nextlife Posted January 12, 2009 Author Share Posted January 12, 2009 А дальше - интересно, сложно и непонятно.Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер. В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем. да, спасибо я-то как раз про свои окна вижу собственными глазами, что четверти там ого-го по размерам и считаю это самодурством ладно, разберёмся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Добрый день! Ставят деревянные окна -- с установщиками возникли непонятки, хочется спросить совета профессионального сообщества Так что очень нужен ваш совет Ставят деревянные окна из лиственницы. Ширина балки в рамах -- 80 мм Схема окна на рисунке Серое -- стена Зеленое -- внешняя рама Синее -- внутренняя открывающаяся рама Скажите, каким может быть минимальный выступ рамы за четверть (это расстояние, отмеченное на схеме стрелками)? Огромное спасибо за помощь! 1. Минимальный - 2мм. 2. Обычно, при сечении рамы 78х78, этот размер берем 60-20мм. Мне "нравится", когда он равен 40мм. Как указывалось выше, архитекторы при замене "старых" окон, просят, чтобы указанный размер был 15-20мм. 3. Насчет Ваших 130мм. Если я правильно понял, то это соответствует Вашему размеру на схеме 60мм. Если ничего другого не оговаривалось дополнительно, то это обычные "20мм за четверть", кое "прописывают" 95% замерщиков. Это нормально. С уважением к статистике, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NK1964 Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Если окна выходят на фасад, то необходимо учитывать требования архитектуры и последующей отделки откосов (привязка по уровню и вертикали. Если в дальнейшем планируете отделку откосов или фасада, то этот размер надо делать с учетом толщины панелей утепления или вентфасада. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) 1. Минимальный - 2мм. А можно 1 мм? А 0 мм? Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось). Edited January 12, 2009 by antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 А можно 1 мм? А 0 мм? Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось). В старых окошках брус был с углом 90 градусов без скруглений, сейчас обычно круглится радиусом 2-4 мм. поэтому хотя бы отступить на радиус. Но если брус рамы не виден снаружи хотя бы на 20-30 мм смотрится некрасиво. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 ...смотрится некрасиво. Тут-то и закавыка! У каждого своё "красиво". Одному - утопи в четверть по самое "небалуйся"; другому - давай всё наружу, чтобы "помясистее" было. ======== Просто "сага" о мостике холода впечатлила... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Просто "сага" о мостике холода впечатлила... Нет там никаких мостиков. И быть не может при нормальном монтаже. Кто наплел клиенту,он и повелся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Нет там никаких мостиков. И быть не может при нормальном монтаже.Кто наплел клиенту,он и повелся. О том и речь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.