Мостик холода и лоджия

[Хозяйка]

Вообщем - хотим утеплить и застеклить лоджию - теплыми стеклопакетами. Приезжал замерщик - увидал наш парапет и заговорил про тот самый пресловутый мостик холода. Парапет следующего вида - кирпич, сверху закрытый металлической планкой (формы П), к этой планке приварены несколько скоб, которые опускаются к полу и прикручиваются к нему (полу) шурупами (или болтами?). Сверху к планке крепится металлический поручень, который установке холодного остекления (которое в настоящий момент имеется) не мешает.Опять же - не известно, металлические штыри, которыми крепится к планке поручень просто приварены или насквозь пробиты в кирпич?

Предложение замерщика - убрать эту металлическую конструкцию, хотя первая реакция была - убирать нельзя. И именно на вопрос - почему? был получен ответ - можно и убрать.

Специально сегодня съездила посмотрела - такое впечатление, что весь парапет из кирпича на ней и держится, начнем демонтаж - все и обрушится.

Очень, очень нужен совет, опыт, оценка этой ситуации -

1. встречались ли в практике такие конструкции? стоит ли? как их демонтировать? не повредит ли это кирпичной кладке?

2. если все же металлический парапет не сносим - как технически обходим этот мостик холода?

 

И еще вопросик - доборы для утепления лоджии - по всему периметру предусматриваются? так как потолок утеплять тоже нужно.

[DeDmitry]

И еще вопросик - доборы для утепления лоджии - по всему периметру предусматриваются? так как потолок утеплять тоже нужно.

 

Мостик - это Ваш кирпичный парапет Надо его утеплять и сдвигать остекление внутрь....

Зы: а как Вы понимаете слово "Доборы"?

[Хозяйка]

Диалог с оконщиками:

-вы будете утеплять лоджию?

-да

-тогда вам нужны доборы.

Мне показали кусочек добора - промежуточная рама между стеной и оконной рамой.

 

Народ - ну неужели никто не сталкивался с такими балконами?

Поможите чем можете - принять решение - оставить металлическую планку или демонтировать?

[NK1964]

....

Поможите чем можете - принять решение - оставить металлическую планку или демонтировать?

Для получения положительного итога - теплая лоджия без проблем,

необходимо сделать проект утепления, в котором грамотные специалисты за "копеечку" с требуемой степенью ответственности распишут:

- оценку конструктивных элементов и необходимость демонтажа или усиления, рассчитают несущую способность плит перекрытия и возможность монтажа доп.конструкций.

- материалы и конструктивное исполнение элементов утепления пола, парапета, стен и потолка;

- теплотехнику помещения, требуемые киловатты обогрева и кубометры вентиляции.

- и много ещё чего, в том числе ответят на все ваши вопросы исходя из осмотра лоджии на месте.

Много можно дать советов, но слишком мало информации.

Я бы оставил усиление парапета металлом без изменений. Можно ещё посмотреть готовые решения, как соседи сделали.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем NK1964

[Хозяйка]

Такой проект - "грамотные специалисты за "копеечку" с требуемой степенью ответственности распишут:

- оценку конструктивных элементов и необходимость демонтажа или усиления, рассчитают несущую способность плит перекрытия и возможность монтажа доп.конструкций", по-моему, могут составить только проектировщики - у них мы проект перепланировки уже заказали. Спасибо за совет - уточним у них рекомендации по лоджиям (если такие рекомендации вообще планируются).

У соседей - часть снесли эти поручни, часть оставили. Однако, демонтировали ли усиление парапета - не знаем. При этом - как всегда строгое - указание не менять фасад. По мне - так тот кто делал эти поручни и металлическое усиление - слепой, косой и т.д. нууу других приличных слов нет.

Весь вопрос в том, что хотели сначала поставить окна, а утеплением заняться позже. Не понимаю почему нельзя сделать именно в такой последовательности. Утепление завязано еще и с уровнем пола, а значит стяжкой, и с теплыми полами (то есть проводкой электрики). Правильно ли я поняла, что установку окон нам лучше отложить до того момента, когда все это будет сделано?

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Хозяйка

[Kazik]

ээ выкладываете вплотную к парапету стенку из сибита и на неё ставите лоджию.

[NK1964]

Хозяйка

Слишком мало информации.

Собираетесь ли вы присоединять лоджию к квартире? В смысле согласовывать и ломать перегородку "квартира-лоджия"?

Собираетесь ли утеплять лоджию? В смысле батареи+ теплые полы?

Ставить теплое остекление без проекта+монтажа обогрева смысла нет.

Хотя теоретически возможно.

Но вы же завтра придете и спросите:

Я поставила 2-хкамерный с/пакет на лоджию,

- а тепла нет,

- конденсат течет

- стекла замерзли что делать?

- появились трещины на плите перекрытия (хорошо если соседи вовремя увидели)

- появилась плесень, чё делать?

[Хозяйка]

План таков - лоджию не присоединять, вместо подоконного блока поставить зимние теплые двери стеклом до пола (все равно порожек сносить или подрезать, ну жутко высокий), перед ними - конвектор. Лоджию утеплить и провести туда теплый пол, возможно и на стену тоже. Вентиляцию в окнах можно предусмотреть. Дует не проблема, так как открытого пространства между комнатой и лоджией не будет.

Как это осуществить?

[ZETa]

Я так понимаю, что доборы - это расширители с армированием. Мы ставим такие по бокам и сверху во всю длину лоджии, когда заказчики планируют утепляться. Берем по максимуму 125мм расширитель (у нас Gealan). Ну и стеклопакет соответственно, не однокамерный, а "потеплее".

Правда так делают, когда планируют совмещать комнату с лоджией. Некоторые снимают балконный блок, а стену не трогают, элемент стойки получается (можно облокотиться, пить вино и смотреть вдаль)))). Потом "обшивщики" утепляют 100мм пенополистеролом фасадную часть, боковины и потолок. На пол тоже идет какой то особенный пенополистелол с пазом или керамзит, с кучей каких то других слоев (вот тут я совсем лох)))

Думаю, ничего нового не рассказала)))

Вылетает в копеечку, конечно.

 

Кстати, у нас заказчик решил сделать кроме всей этой красоты следующее: разделить лоджию на 2 части балконной широкой дверью отделив жилую часть от остатка лоджии. Посчитать не проблема, а вот думаю, как это все крепить. Тогда надо расширитель ставить и между рамами в месте стыка с перегородкой?

И еще, считаю ему 2КСП все остекление, а может остаток не совмещенный с комнатой посчитать 1КСП, как обычную лоджию? Всем же подешевле надо.

[Хозяйка]

ZETа - ставите по бокам и сверху, а что ставится вниз, под раму при остеклении лоджии?

[ZETa]

ZETа - ставите по бокам и сверху, а что ставится вниз, под раму при остеклении лоджии?

Подставочный (подоконный) профиль (3см), как при обычном монтаже ПВХ окон. По желанию - подоконник. Снаружи: козырек - сверху, водоотлив-снизу. Стандартно, опять же.

[ZETa]

Сверху к планке крепится металлический поручень, который установке холодного остекления (которое в настоящий момент имеется) не мешает.Опять же - не известно, металлические штыри, которыми крепится к планке поручень просто приварены или насквозь пробиты в кирпич?

 

А нельзя ли просто отрезной машинкой срезать этот поручень, а скрутку П-профиля с парапетом оставить на месте? переднюю стену изнутри все равно нужно утеплять.

Это не совет, я просто у знатоков спрашиваю так же.

[Павлуша]

А нельзя ли просто отрезной машинкой срезать этот поручень, а скрутку П-профиля с парапетом оставить на месте? переднюю стену изнутри все равно нужно утеплять.

Это не совет, я просто у знатоков спрашиваю так же.

 

Кто будет брать на себя отвественность за:

1 нарушение ограждающего поручня - вы уверены, что этот "поручень" не является тем крепежным элементом, на котором ограждение держится???

2 нарушение архитектурного рисунка фасада - не придется восстанавливать поручень по требованию Управления Архитектуры???

 

Если Заказчик на себя берет такую ответственность - то пусть приготовит проем к работам по остеклению, не вешайте это на оконную фирму - это каприз ЗАКАЗЧИКА, и оконщики за этот каприз не должны отвечать

А для нормальной работы оконщикам нужен проект, который никто не заказывает - дорого. И нормативов по остеклению лоджий то же нет ...

[ZETa]

Кто будет брать на себя отвественность за:

1 нарушение ограждающего поручня - вы уверены, что этот "поручень" не является тем крепежным элементом, на котором ограждение держится???

2 нарушение архитектурного рисунка фасада - не придется восстанавливать поручень по требованию Управления Архитектуры???

 

Если Заказчик на себя берет такую ответственность - то пусть приготовит проем к работам по остеклению, не вешайте это на оконную фирму - это каприз ЗАКАЗЧИКА, и оконщики за этот каприз не должны отвечать

А для нормальной работы оконщикам нужен проект, который никто не заказывает - дорого. И нормативов по остеклению лоджий то же нет ...

спа-си-бо искреннее.

А на мой вопрос выше, Вы не можете подсказать, как можно укрепить конструкцию балконной двери в проеме лоджии? Там весь проем 1100мм шириной примерно и 2600-2700 высотой. Если обшивать переднюю стенку будут "уйдет" 110мм где-то. Все равно широко для балконной двери. Может расширитель со стороны рамы поставить и укрепить его к расширителю между самими рамными частями? А как тогда его крепить сверху? Мне пока только для расчетов нужно.

[Хозяйка]

Поручни срезали половина жильцов в доме (по нашему подъезду). Проект, который, из жадности (разумеется, из-за чего еще) заказчик не заказывает - заказчику никто не предлагает сделать! Совета где заказать такой проект - тоже не дают. Приходят "просто замерить окна". А мне нужно - не совсем просто. Конечно, легко гнать стандарт.

Но - видели бы вы эти окна, которые у нас сейчас стоят. И этот парапет, и этот поручень. Самое страшное - ведь ТАК и ТАКОЕ кто-то же стеклил!!!

Да мне (и соседям) еще управляющая компания приплатить должна за то, что мы от этого избавились (издалека снаружи - все вроде нормально смотрится).

[P.V.]

Совета где заказать такой проект - тоже не дают.

Всех заказчиков "посылаю" сюда, еще никто не возвращался. Большая просьба, если не затруднит, после обращения отзыв оставить. что мол порекомендовали.

[Хозяйка]

Всех заказчиков "посылаю" сюда, еще никто не возвращался. Большая просьба, если не затруднит, после обращения отзыв оставить. что мол порекомендовали.

Заглянула и не поняла - какое проектирование своих окон я там могу заказать.

Проблема грустна до жути.

Нам отказываются ставить окна.

Сегодня муж опять разговаривал с замерщиком - заказ откладывается до

1. срубки откосов, чтобы посмотреть есть ли верхние четверти. Похоже все наверху на пене, которая прикрыта ...облицовочным кирпичом. Что-то там еще делает пенопласт (как теплоизолятор, вероятно, между кирпичной облицовкой и пенобетоном, из которого выложен эркер)

2. до начала работы строителей, которые эти откосы срубят.

Так как уважающая себя московская фирма:

1. откосы не срубает.

2. внешние откосы не заделывает (ежели мы не против без всего этого геморроя просто запенить).

 

Вопрос встает такой:

реально где и у кого я могу заказать проект качества моих стен, откосов, наличия/отсутствия четвертей ДЛЯ установки окон из ПВХ. Проектировщики дома - сказали, что у оконщиков, которые и будут МОНТИРОВАТЬ окна.

Оконщики - отзовитесь.

[P.V.]

Заглянула и не поняла - какое проектирование своих окон я там могу заказать.

Исходя из текста:

....... предлагает юридическим и частным лицам сотрудничество по следующим направлениям:

позволяют оперативно, ещё на стадии разработки, оценить теплозащитные качества окон и выбрать наиболее оптимальные конструктивные решения, как самого оконного блока, так и узлов их примыкания.

Осталось только позвонить и уточнить подробности....