Комплексный подход в вопросах вентиляции

[Оконщик.ру]

Здравствуйте! Хотелось бы развить направление в компании по проблематики и решениям в области вентиляции жилых помещений (в типовых квартирах). Уважаемые пользователи форума с чего начать? (нормативные документы, типовые расчеты и решения и т.п.). Интересен именно комплексный подход.

Заранее спасибо.

 

С Великим праздником ПОБЕДЫ!!!

[Гость Sdik_S]

Здравствуйте! Хотелось бы развить направление в компании по проблематики и решениям в области вентиляции жилых помещений (в типовых квартирах). Уважаемые пользователи форума с чего начать? (нормативные документы, типовые расчеты и решения и т.п.). Интересен именно комплексный подход.

Заранее спасибо.

 

С Великим праздником ПОБЕДЫ!!!

 

Нормативные документы едины для всех.

Типовые расчеты конечно.

А вот решения могут быть разные.

[Boris]

Здравствуйте! Хотелось бы развить направление в компании по проблематики и решениям в области вентиляции жилых помещений (в типовых квартирах). Уважаемые пользователи форума с чего начать? (нормативные документы, типовые расчеты и решения и т.п.). Интересен именно комплексный подход.

Заранее спасибо.

 

С Великим праздником ПОБЕДЫ!!!

 

Ситуация следующая.

Связка окна+климатическая техника вполне жизнеспособная. Технологии разные, но по конечному влиянию на комфорт в помещении тесно переплетаются и хорошо бы из одних рук, чтобы не противоречили друг другу. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад в Москве "Фантом-пластик" и "Виктори" практиковали такой симбиоз.

Второе. Если оконная фирма добавляет к основному бизнесу СЕРЬЕЗНУЮ климатику (кондиционирование, механическая приточно-вытяжная вентиляция, промышленная вентиляция...), то автоматически залезает на чужую территорию, где уже много кого и раскрученных "монстров" хватает.

Третье. Есть малоосвоенные "территории" (обычные квартиры, офисы с уже сделанным ремонтом в режиме эксплуатации, реконструкция старого жилья), которые вполне можно и нужно осваивать. И удобнее это делать, танцуя от герметичных окон и проблем, которые они создают в обычных домах с естественной вытяжкой. Это как раз типовые квартиры в старом жилье, в подавляющем большинстве новых жилых домов, в частных домах. Сами "монстры" уступают этот сектор рынка, создавая для новичков из оконного сектора благоприятные условия для вхождения в этот бизнес. Причины две - профессиональное чванство и привычка втюхивать как можно более дорогое оборудование. Это относится не ко всем, но к подавляющему большинству вентиляционных фирм. Схема вхождения в вентиляционный бизнес оконной фирмы такая: окна с приточными клапанами (во многом решаем проблемы воздухообмена в холодный период года), далее окна с клапанами + вытяжные вентиляторы (решаем проблемы последних этажей и летнего периода), далее автоматом такие фирмы от квартир выносятся на коттеджи. На моих глазах и при непосредственном участии этот путь прошли несколько фирм.

Нормативные документы. Вот чего навалом, так этого добра. Масса СНиПов и ГОСТов, где все написано, куда, откуда и сколько.

Типовые расчеты и решения. Приезжайте к нам в офис, поговорим с проектировщиками, посмотрим реализованные объекты.

[Оконщик.ру]

Ситуация следующая.

Связка окна+климатическая техника вполне жизнеспособная. Технологии разные, но по конечному влиянию на комфорт в помещении тесно переплетаются и хорошо бы из одних рук, чтобы не противоречили друг другу. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад в Москве "Фантом-пластик" и "Виктори" практиковали такой симбиоз.

Второе. Если оконная фирма добавляет к основному бизнесу СЕРЬЕЗНУЮ климатику (кондиционирование, механическая приточно-вытяжная вентиляция, промышленная вентиляция...), то автоматически залезает на чужую территорию, где уже много кого и раскрученных "монстров" хватает.

Третье. Есть малоосвоенные "территории" (обычные квартиры, офисы с уже сделанным ремонтом в режиме эксплуатации, реконструкция старого жилья), которые вполне можно и нужно осваивать. И удобнее это делать, танцуя от герметичных окон и проблем, которые они создают в обычных домах с естественной вытяжкой. Это как раз типовые квартиры в старом жилье, в подавляющем большинстве новых жилых домов, в частных домах. Сами "монстры" уступают этот сектор рынка, создавая для новичков из оконного сектора благоприятные условия для вхождения в этот бизнес. Причины две - профессиональное чванство и привычка втюхивать как можно более дорогое оборудование. Это относится не ко всем, но к подавляющему большинству вентиляционных фирм. Схема вхождения в вентиляционный бизнес оконной фирмы такая: окна с приточными клапанами (во многом решаем проблемы воздухообмена в холодный период года), далее окна с клапанами + вытяжные вентиляторы (решаем проблемы последних этажей и летнего периода), далее автоматом такие фирмы от квартир выносятся на коттеджи. На моих глазах и при непосредственном участии этот путь прошли несколько фирм.

Нормативные документы. Вот чего навалом, так этого добра. Масса СНиПов и ГОСТов, где все написано, куда, откуда и сколько.

Типовые расчеты и решения. Приезжайте к нам в офис, поговорим с проектировщиками, посмотрим реализованные объекты.

 

Вообще хотелось бы при замене старых окон на новые, заказчику предложить и варианты решения вентеляции квартиры с новыми окнами. Учитывая площадь, объем помещения, расположение комнат, (как вариант учитывать на какую сторону и куда выходят окна) и т.п.. Вот и хотелось бы получить по данному вопросу советы. Номера СНиПов и ГОСТов, которыми можно руководствоваться при расчетах. Типовые расчеты в серийных домах, для примеров решений. Оборудование для реализации проектов. На данный момент устанавливаем клапаны на окна, но почему-то, ИМХО, это не системное решение, а точечное... К сожелению, вот так вот взять и подъехать не получиться - 1200 км. расстояние...

Заранее спасибо

[Boris]

К сожелению, вот так вот взять и подъехать не получиться - 1200 км. расстояние...

Понятно....Ну, если модераторы не против, давайте в этой ветке устроим небольшое обучение. Тем более, меня уже несколько раз просили написать, что и как оконщику можно гарантировать при установке окон с вентиляционными опциями.

Вообще хотелось бы при замене старых окон на новые, заказчику предложить и варианты решения вентеляции квартиры с новыми окнами. Учитывая площадь, объем помещения

Давайте посмотрим нормы. Один из самых свежих "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома" ТР АВОК-4-2004.

В жилых комнатах рекомендуются такие величины: кратность воздухообмена (это отношение количества кубов поступающего воздуха в час к объему комнаты) 0,35 1/час, но не менее 30 куб.м.воздуха/час на одного человека. Если ОБЩАЯ площадь квартиры меньше 20 кв.м./чел, то надо взять приток 3 куб.м./час на кв.м ЖИЛОЙ площади.

Пример. Вы попали в квартиру-трешку, комнаты 15+10+20кв. м., живут мама, папа и двое детей. Жилая площадь -45, общая 75 кв.м. 75 делим на 4, меньше 20 на человека. Тогда третий пункт - 3 куба/час умножаем на 45 кв.м. жилой площади, итого 135 кубов/час. Но еще надо смотреть по ВЫТЯЖКЕ. Из кухни с электрической плитой надо в час удалять 60кубов, при 4-х комфорочной газовой плите - 90 кубов/час. Из ванной и туалета - по 25 кубов /час. Итого по вытяжке: 110 при эл. плите, 140 - при газовой. А по притоку - 135. В итоге берется бОльшее число. При электрической плите норма - 135 на квартиру, при газовой - 140/час.

Есть другие нормативы, по которым можно оценить необходимый воздухообмен ДАННОЙ квартиры. Цифры примерно получаются похожие. Сейчас все эти нормативы носят рекомендательный характер, это не означает, что их можно не выполнять. Сложились они десятилетиями на основе просто потребностей человеческого организма и условий комфорта и микроклимата. Посмотрите еще эти документы:

СНиП 2.04.05-91* от 01.01.1992. Отопление, вентиляция и кондиционирование.

СНиП 2.08.01-89 от 01.01.1990 г. Жилые здания.

, расположение комнат,

Приток свежего воздуха надо организовать в спальни и гостиную (жилые комнаты), а удаление грязного воздуха организовать из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная, постирочная).

Оборудование для реализации проектов.

Вентиляционного оборудования на рынке больше, чем систем профилей из ПВХ. Это море информации. Работая в представительстве АЭРЭКО, я могу только о своем оборудовании говорить. И об общих вопросах вентиляции.

На данный момент устанавливаем клапаны на окна, но почему-то, ИМХО, это не системное решение, а точечное...

Все правильно. При вентилировании квартиры воздух должен ВХОДИТЬ и ВЫХОДИТЬ. Приток и вытяжка неразрывны. Оконные клапаны могут обеспечить приток свежего воздуха только при одновременном удалении воздуха из подсобных помещений через вытяжные вентканалы. Для этого они должны БЫТЬ, не быть замусорены или перекрыты верхними соседями, воздух до них должен дойти из жилых комнат (должен быть подрез полотна 1,5 см в межкомнатных дверях). И должна быть ТЯГА, чтобы воздух двигался. Конструкция вытяжных каналов должна обеспечивать удаление НОРМАТИВНОГО количества воздуха при наружной температуре +5 градусов и ниже. Это отопительный сезон. Летом естественная вытяжка "претензии не принимает", тут поможет только механическая вытяжка.

[shurik7]

Всем добрый день! Очень интересна тема! Есть ли кто реализовывает и развивает направление "Окна и вентиляция неразлучные друзья"?

[otkos]

Участник Antipov занимался (и наверно сейчас занимается). Предлагает клиентам комплексный подход. Что из этого вышло наверно он сам расскажет. Но вот мне, как производителю деревянных окон часто приходит мысль, предлагать клиентам еще и климатические вещи, но кроме разговоров с клиентами дальше не пошло. Максимум спрашивают клапана и один раз клапан в стену (тион-2).

[Boris]

Всем добрый день! Очень интересна тема! Есть ли кто реализовывает и развивает направление "Окна и вентиляция неразлучные друзья"?

 

Есть, конечно. Что-то типа тренда сформировалось в последние годы. Условно называется "дышащие окна". Можно самостоятельно полазить по сайтам этих фирм и посмотреть, как позиционируется эта связка "окно-вентиляция".

 

http://yandex.ru/yan...C12%2C0%2C1%2C0

 

В подавляющем большинстве случаев предлагается простейший вариант - окно с приточным клапаном. Это лучше, чем ничего, но это только фрагмент. Снимается часть проблем, но остаются другие (например, резкое падение воздухообмена летом). Есть оконные фирмы, которые пошли дальше и начали работать с вентиляционным оборудованием в полном объеме. Это дополнительная прибыль.

[Boris]

Участник Antipov занимался (и наверно сейчас занимается). Предлагает клиентам комплексный подход. Что из этого вышло наверно он сам расскажет. Но вот мне, как производителю деревянных окон часто приходит мысль, предлагать клиентам еще и климатические вещи, но кроме разговоров с клиентами дальше не пошло. Максимум спрашивают клапана и один раз клапан в стену (тион-2).

 

Если есть желание серьезно заняться этой темой, приезжайте.....расскажу как и что надо предлагать. Одного из московских производителей деревянных евроокон я "поднял" с клапанов до всей вентиляционной системы и дистрибьютора нашего оборудования (начал возить из Франции не только для своих объектов, но и на продажу).

[shurik7]

 

Если есть желание серьезно заняться этой темой, приезжайте.....расскажу как и что надо предлагать. Одного из московских производителей деревянных евроокон я "поднял" с клапанов до всей вентиляционной системы и дистрибьютора нашего оборудования (начал возить из Франции не только для своих объектов, но и на продажу).

 

Boris, не подскажете сайт данного производителя? Интересно посмотреть как они себя и товар позиционируют на рынке.

[Boris]

 

Boris, не подскажете сайт данного производителя? Интересно посмотреть как они себя и товар позиционируют на рынке.

 

Ответил в личку.

[P.V.]

Интересно посмотреть как ...товар позиционируют на рынке.

По разному.

В мск, в почтовые ящики бросают уже около года (или больше) книжечки-буклетики по ремонту и обустройству квартир. Там вопрос вентиляции - это раздел вентиляции, в многочисленных подразделах работ, товаров и услуг. Довольно-таки грамотно презентовано, на мой взгляд.

• Замена батарей отопления
  
• Экраны для батарей
  
• Инженерия дачи и коттеджа
  
• Натяжные потолки
  
• Светофильтры
  
• Шторы, карнизы, текстиль
  
• Ремонт квартир под ключ
  
• Ванная комната под ключ
  
• Ремонт кухни под ключ
  
• Кухонная мебель
  
• Ремонт балконов
  
• Пластиковые окна
  
• Межкомнатные двери
  
• Стальные двери
  
• Настил пола за 1 день
  
• Циклевка паркета
  
• Косметический ремонт за 3 дня
  
• Замена сантехники
  
• Установка кондиционеров
  
• Установка видеодомофонов
  
• Видеонаблюдение
  
• Охранная и пожарная сигнализация
  
• Электрика под ключ
  
• Измельчители пищевых отходов
  
• Рольставни и дверцы
  
• Противомоскитные сетки
  
• Мебель на заказ
  
• Вентиляция в квартире
  
• 
  
• Дизайн интерьеров
  
• Противовзломные двери