Всем у кого стоит И-стекло или К-стекло

[Kazik]

Уважаемые форумчане, как я понимаю здесь собралось достаточно много специалистов оконного дела может быть они смогут дать ответы на некоторые вопросы. Окно в панельном 9-ти этажном доме в Москве (9 этаж), в 420 метрах МКАД-довольно шумно, летом на солнце очень жарко (на термометре за окном +40) и в комнате соответственно (окно на запад), этой зимой в квартире было ощутимо прохладно (имею ввиду морозы -30), в комнате где стоит данное окно было +15.

Так вот к вопросу: стоит проблема во-первых изоляции от солнца летом, во-вторых шумоизоляции; в-третьих теплоизоляции(именно в такой последовательности). И еще конечно необходим приток воздуха (аэреко вероятно). Пока думаю о стеклопакете Тепловое Зеркало (что-нибудь типа 6-8-тз-8-4 на базе какого-нибудь недорого профиля типа рехау или кбе может сибдизайн или еще какой-нибудь монтаж ильбрук или Гост). Хотелось бы  оптимальное цена-качество -лишних денег как всегда нет. И еще знатоки оконного рынка подскажите кто в Москве кроме Чудо-окон занимается Тепловым Зеркалом. Жду ответов знающих людей по  конфигурации пакета (может быть предложат иные варианты) и по фирмам.

С уважением Алексей.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

4И-10-4-10-4StopSolSupersilver

[Гость Guest]

возвращаюсь к дискуссии по i-стеклу. Обращаясь к закону стефана -больцмана для грубой оценки - для обычного квартирного окна с площадью стекла 1, 5 кв.м. и температурой внутри комнаты 20 и на улице -3. мы получим энергетическую светимость аж в 5,65*10вминус8*1,5*(290в4 - 270в4)=149Вт. Но этьо для абсолютно черного тела, что неприменимо в реальной жизни. Учитывая где то подсмотренный коэффициент излучения для стекла 0,8 и опять таки понимая что окно с комнатой - это не "абсолютно черное тело" и вовсе не излучает равномерно во всем диапозоне - смею предположить цифру от 60 до 100 Вт максимум. Неприятно. . Но это никак не вяжется с утверждениями - 1) что доля излучения в потерях тепла 70%. 2) Стандартная 8-секционная батарея по паспорту 1200 Вт которая куда то девается , 3) вашим утверждением что однокамерный i-paket в 1,5 раза "теплее" 2-камерного. 4) таблице с ГОСТа где стекло+двукамерный пакет (R=1,68; К=1,47) превосходит однокамерный i-пакет (R=0,66; К=1,52), что свидетельствует о сильной прямой теплопередаче (глядя на цифры обычного пакета). Не стыкуется это все никак.

Сдается мне, утверждение - однокамерный i-пакет теплее двукамерного - заведомо ложно.

Правильнее говорить - что лучше однокамерный с i-стеклом, чем без, а еще лучше 2-камерный с i-стеклом, чем без. Тем более , что разница в цене вообщем то невелика.

[Гость Guest]

любопытно было бы рассчитать объемную теплоемкость излучения в типовой комнате с типовой температурой и сравнить со энергосветимостью окна. сдается мне , тут то мифы про i-стекло окончательно и развеются...

[Boris]

2) Стандартная 8-секционная батарея по паспорту 1200 Вт которая куда то девается

<{POST_SNAPBACK}>

 

Так, для уточнения.

 

Батарея по паспорту имеет теплоотдачу при оговоренной температуре горячей воды. По СНиП раз температура "обратки" не должна быть меньше 70град, наверное, в паспорте указаны данные для максимальной температуры (90....105 град). Реально, к сожалению, наши дома недотапливаются, температура воды ниже, ниже и отдаваемое тепло.

В балансе теплопотерь не надо забывать, что кроме окна есть еще и внешняя стена, и потери на подогрев вентиляционного воздуха. Если стена кирпичная, то при дельта Т=40град через стену в средней по размеру комнате ватт 300-400 улетит. Потери на вентиляцию считаются так W(ватт) = 0,34* куб.м/час * ДельтаТ. По нормам на 2-х человек в комнате по СНиП надо 60куб/час, при дельтаТ=40град набегает больше 800 Вт.

[Гость Guest]

я с вами совершенно согласен, я к тому и вел, что страшные слова про то что чуть ли всё тепло уходит в виде излучения - миф. Игра слов. Полуправда, что хуже лжи. Я думаю, стоит ясно смотреть на вещи.

Да , еще нюанс. Я не знаю ответа, поэтому это вопрос , а не аргумент. Если у человека северная сторона и солнышко туда заглядывает с утречка . i-стекло будет играть положительную или отрицательную роль ? Все таки иметь в доме немножко солнца очень полезно. А тут раз и обрезал теплый спектр. особенно в межсезонье. Мне кажется что это нехорошо. С другой стороны солнца мало и его потеря непринципиальна. Не знаю, что правильно, но факт что и отрицательные и положительные моменты присутствуют.

[Jura]

Можно посмотреть и скачать здесь, достаточно интересную программу по теме.

 

Программа известной фирмы Pilkington, которая давно занимается изысканиями (производством) на тему стекла и стеклопакетов. В ней очень хорошо можно посмотреть теплопроводность (W/ m2 K) стеклопакетов, различных типов.

 

Цифры говорят сами, за себя.

 

Так же, рекомендую посмотреть предложенные мною книги.

[Гость Guest]

"4И-10-4-10-4StopSolSupersilver"

 

То есть вы считаете, что и-стекло отражающее тепло вовнутрь будет эффективнее по защите от солнечных лучей чем ТЗ. Кстати, что такое StopSolSupersilver - пленка или стекло, довольно долго в инете копаюсь по теме окон и еще ни разу не встречал такого названия. Как вы вообще относитесь к ТЗ? Стоит ли оно своей запрашиваемых цен, каково в реальности а не по бумажным характеристикам, может есть опыт эксплуатации окон с ТЗ.

Извините за сумбурность вопросов, просто хочется иметь максимум информации для выбора.

С уважением, Алексей.

[Гость Wowen]

Подскажите пожалуйста, встречал такое мнение что НЭ стекло в воздушной среде года через 3 утрачивает свои свойства, и чтобы этого не происходило нужно закачивать аргон или другой газ. Но на этом сайте нигде ни чего подобного не встречял.

[DeDmitry]

- для обычного квартирного окна с площадью стекла 1, 5 кв.м. и температурой внутри комнаты 20 и на улице -3. мы получим энергетическую светимость аж в  5,65*10вминус8*1,5*(290в4 - 270в4)=149Вт.

Узнаю формулу для лучистого теплообмена..

Заметьте, что температура стоит в4-й степени, и пересчитайте например для минус 23С снаружи. Чувствуете разницу? В то время, как прямая теплопередача зависит почти линейно от разницы температур.

Вот пример:

непрозрачный сэндвич 24мм почти втрое теплее обычного однокамерного стеклопакета 24мм , хотя пенополистирол вдвое теплопроводнее сухого воздуха.

[Vera]

... И еще знатоки оконного рынка подскажите кто в Москве кроме Чудо-окон занимается Тепловым Зеркалом. Жду ответов знающих людей по конфигурации пакета (может быть предложат иные варианты) и по фирмам.

С уважением Алексей.

Кроме данной фирмы ТЗ больше никто не делает в Москве. Оптимальная конфигурация пакета 4-8-ТЗ-8-4, в принципе, как Вы и написали. Сопротивление теплопередаче у такого пакета будет примерно 0,8 Вт/м2С. По звукоизволяции тоже одно из лучших решений. Цифрами не владею, к сожалению.

 

....рассчитать объемную теплоемкость излучения... со энергосветимостью окна....

Простите, конечно, но мне кажется, что только с похмелья, после праздников можно так заморочиться... Еще раз, ради Бога, извините, это я так, незлобно смеюсь

 

Если у человека северная сторона и солнышко туда заглядывает с утречка . i-стекло будет играть положительную или отрицательную роль ?

Если у человека северная сторона, то солнышко туда не заглядывает вообще

Ну а если все таки заглядывает, то И-стекло играет, конечно же, положительную роль, т.к. оно не препятствует проникновению внутрь помещения солнечного тепла!

 

То есть вы считаете, что и-стекло отражающее тепло вовнутрь будет эффективнее по защите от солнечных лучей чем ТЗ. Как вы вообще относитесь к ТЗ? Стоит ли оно своей запрашиваемых цен, каково в реальности а не по бумажным характеристикам, может есть опыт эксплуатации окон с ТЗ.

Еще раз, повторюсь. На данный момент - стеклопакет с ТЗ - одно из ЛУЧШИХ решений в комплексе: защита от солнечного излучения, энергосбережение, защита от шума. Почему лучше? Да потому, что в пакет любой конфигурации можно поставить пленку с ТЗ и он будет ЛУЧШЕ именно потому что она там присутствует. Думаю, понятно объяснила. Своей цены, оно, поверьте, стоит. У меня есть ТОЛЬКО положительный опыт эксплуатации окон с такими стеклопакетами

[Гость Гость_АВД_*]

2 Vera, спасибо за ответ. А не владеете ли вы информацией почему в Москве только одна фирма занимается ТЗ, насколько я понял ТЗ существует уже 20 лет, неужели это невыгодный бизнес-продавать такие пакеты? Интересуюсь, потому что хотел бы сравнить цены в нескольких фирмах, а тут получается, что выбора нет ;-).

С уважением, Алексей.

[Vera]

Алексей, политика фирмы, владеющей лицензией на внедрение этой технологии на териитории России, направлена на то, чтобы не создавать конкуренции между лицензиатами. Фирма, покупающая лицензию на право производства с/п с ТЗ, производит их на территории, указанной в лицензии. Правда, продавать имеет право, где хочет. Таким образом, фирмы-лицензиаты спокойно торгуют данными пакетами на своей территории. Цены во всех фирмах примерно одинаковые, т.к. зависят от себестоимости материалов (конкретно от цены на кв.м. мембраны ТЗ, которая для всех, в принципе, одинакова)

[Гость Гость_АВД_*]

Ну чтож, получается что все дороги охотников поставить себе ТЗ в г. Москве ведут в Рим (ой в Чудо-окна) ;-).

[Vera]

Ну чтож, получается что все дороги охотников поставить себе ТЗ в г. Москве ведут в Рим (ой в Чудо-окна) ;-).

Получается, что да

[Гость Гость]

кину свою копейку в копилку. Посмтавил себе 2-камерное окно с И-стеклом. Тепло с улицы отрезает полностью. Что выяснилось - 2-камерный все таки заметно тише однокамерного. Светопотеря значительная. В комнате стало заметно темнее, что для меня не есть гуд. Разница в рекламе в 1% - наглое вранье . специально поставил 2 пакета рядом (4шт М1 получается) - гораздо и гораздо светлее чем с И стеклом пакет. Неприятно был удивлен.

[Jura]

кину свою копейку в копилку. Посмтавил себе 2-камерное окно с И-стеклом. Тепло с улицы отрезает полностью. Что выяснилось - 2-камерный все таки заметно тише однокамерного. Светопотеря значительная. В комнате стало заметно темнее, что для меня не есть гуд. Разница в рекламе в 1% - наглое вранье . специально поставил 2 пакета рядом (4шт М1 получается) - гораздо и гораздо светлее чем с И стеклом пакет. Неприятно был удивлен.

Такое можно написать, только не подписавшись.

[GTT]

Господа, в частности VERA, не дайте помереть дураком дайте лучше контакты тех лиц, которые могут пообщаться по вопросу продажи лицензии производства СП с ТЗ... а? все найденные в Инете телефоны заблокированы либо не отвечают... грустно..

[Гость Гость]

2 Jura

а зря злобствуете. . Регистрация где ни попадя просто замучила. . Стекло стоит Glaverbel (по крайней мере обещалось оно). Темней обычного пакета значительней - факт, я каждый день на него дивлюсь. причем попробую дать точку отсчета - на отрывающейся створке есть москитная сетка ( я так понимаю они типовые, сетки то) . Так вот глухая створка субъективно немного темнее чем просто москитная сетка (в смысле если открывающуюся створку открыть совсем). Жена с мамой в один голос подтвердили. В принципе сразу видно если открываешь створку - в комнате светлеет. может тому виной синюшный оттенок который дает окно. не знаю. но субъективно так как описал. благо окон много, есть с чем сравнивать....

[Jura]

кину свою копейку в копилку. Посмтавил себе 2-камерное окно с И-стеклом. Тепло с улицы отрезает полностью. Что выяснилось - 2-камерный все таки заметно тише однокамерного. Светопотеря значительная. В комнате стало заметно темнее, что для меня не есть гуд. Разница в рекламе в 1% - наглое вранье . специально поставил 2 пакета рядом (4шт М1 получается) - гораздо и гораздо светлее чем с И стеклом пакет. Неприятно был удивлен.

2 Jura

а зря злобствуете. . Регистрация где ни попадя просто замучила. . Стекло стоит Glaverbel (по крайней мере обещалось оно). Темней обычного пакета значительней - факт, я каждый день на него дивлюсь. причем попробую дать точку отсчета - на отрывающейся створке есть москитная сетка ( я так понимаю они типовые, сетки то) . Так вот глухая створка субъективно немного темнее чем просто москитная сетка (в смысле если открывающуюся створку открыть совсем). Жена с мамой в один голос подтвердили. В принципе сразу видно если открываешь створку - в комнате светлеет. может тому виной синюшный оттенок который дает окно. не знаю. но субъективно так как описал. благо окон много, есть с чем сравнивать....

Давайте попробуем разобраться.

1. По регистрации согласен на 100%, ни к чему регистрироваться где попало, можно подписать пост и указать населённый пункт.

2. Про «тепло с улицы отрезает полностью» непонятно, если имеется в виду, что снизились теплопотери в помещении, то это должно соответствовать действительности.

3. По звукоизоляции, разница между одно и двухкамерными стеклопакетами незначительная, и это факт подтверждённый испытаниями. Ощущения могут зависеть от помещения в котором стоит окно (шум уличный может быть разный), от монтажа в т.ч. и многих других факторов.

4. Сетки москитные бывают разных цветов и оттенков, а также конструкций крепления.

5. И (К) – стёкла имеют незначительный оттенок, отличить такие стёкла от простых (которые могут значительно отличаются по оттенку, в зависимости от производителя и марки), если не поставить рядом, не возможно. Значительной светопотери (общий коэффициент светопропускания нормируется) быть не должно, попробуйте разобраться какие стёкла (все!) Вам поставили, если у Вас не чисто субъективная реакция, то причина должна быть здесь.

 

Удачи!

[Гость Гость]

разбирался с представительством Главербеля. Они утверждают что на 99% вместо типового энергосберегающего стекла мне поставили более дорогой "санержи". Отсюда и проблемы со светопропусканием. Млин. И это контора-установщик с 15 -летним стажем.... я валяюсь.... вот как работать с оконщиками..... Трудно нам, провинциалам ...

 

однако по сайту главербеля - у них тысяча стекол и чем отличаются непонятно. тот же стопсол от санержи ? в представительстве тоже не сильно прояснили. Может ли кто то выложить популярную информацию о виде и назначении этих стекол ?

[Гость Юрка]

Я так и непонял, энергосберегающие стеклопакеты больше обычных стеклопакетов увеличивают жару летом или нет ?

[Misha]

однако по сайту главербеля - у них тысяча стекол и чем отличаются непонятно. тот же стопсол от санержи ? в представительстве тоже не сильно прояснили.

На сколько я помню у Санерджи вроде защита от инсоляции больше. Вроде как за счет исходных материлов стекла. Вроде как песок специальный какой-то используют. В России его не производят..

 

Может ли кто то выложить популярную информацию о виде и назначении этих стекол ?

http://www.myglaverbel.ru/products/brands.html

[Гость Гость]

миша, по сайту ни черта не ясно . абсолютно.

гм, коль у спецов нет инфы по стеклам главербеля, выложу те крохи которые с тружом выжались с самого главербеля. Типовое энергостекло - TopN (по поводу остальной "тысячи" модификаций ничего не смог выяснить), Санержи - комбинированное стекло защищает и от солнца и от теплопотери, но (!) для теплозащиты изнутри санержи на 30-40% хуже чем TopN (я страшно удивлен). При установке внешним стеклом ( а куда ж еще то по здравому смыслу ?) санержи имеет в 2 раза меньший срок службы , чем TopN который ставиться внутренним. Поэтому главербель рекомендует ставить пакеты санержи внутренним стеклом. а как быть тогда с его зеркальностью ? короче, с ног на голову и тумана только прибавилось. можете прокомментировать ?

[Гость Гость]

glaverbel SUNERGY (твердое К-покрытие) - многофункциональное стекло, т.е. работает как зимой так и летом, имеет сероватый оттенок, но по отдельным энергосберегающим свойствам уступает таким стеклам как:

glaverbel TOP-N (мягкое И-покрытие) - энергосберегающее стекло, т.е. основной эффект имеем в зимний период (на практике довельсь поработать с прозрачным - которое на самом деле имеет желтоватый оттенок)

glaverbel STOPSOL - солнцезащитное стекло, дает эффект сохранения прохлады в летнее время и имеет много вариантов цветов

 

как вариант-убивец SUNERGY можно сделать TOP-N + STOPSOL, но в этом случае STOPSOL необходимо закалять

[Гость Гость]

здОрово ! а как насчет куда поставить sunergy - внешним или внутренним стеклом ?