Piligrim

Не там ищете Дима, стукни в личку, постараюсь помочь, чем смогу. Поспрашиваю, но не обещаю, что срастется. На такие объемы цена в-общем-то адекватная. Потому что объем то в-общем то МИЗЕРНЫЙ для производителя профиля, который делает по 1000 тонн в месяц и даже больше. От того такая и цена. Если геморроиться с производством профиля, так что бы хотя бы было за что. Вот потому то и такая цена. Будь у тебя хотя бы на порядок больше, сами бы за тобою хвостиком бегали. Попадались такие перцы, которые объявляли объем закупок тонну -две в квартал. По этому поводу им в свое время был отправлен факс ("FUCK-s") . Тебе сейчас приблизительно сделали то же самое. Экструзионщиков профиля то же нужно понимать: они так себя ведут не от хорошей жизни то на самом деле.

Вот только не надо быть наивным чукотским юношей. Решил сменить СРО: весь процесс оформления и всех оплат проходишь заново. СРО надо выбирать точно так же, как и банк. Выбрать банк не менее важно, нежели чем выбрать себе жену Тут , как в казино. Не на ту цифру фишку поставил - пролетел по полной программе. Ищите да обрящете

Мне пришлось один контракт заключить через фирму друга, однокашника по училищу, так как свое СРО на монтажные работы было в стадии оформления, а второй, по проектированию то же через партнерскую фирму оп той же причине. Хотя Заказчик точно знал, кто за этим стоит, и кто что на самом деле делает.Шарашка - это те, кто лезет на корпоративный заказ, но за душой даже штата сотрудников не имеет. Думаешь что-то с тех пор изменилось? И кардинально поменялось? Да ничего. Те же вопросы, что и с лицензированием: "А у Вас есть достаточное число сотрудников, которые удовлетворяют требованиям Закона? Мы можем Вам предложить свои фамилии, если не хватает для нужного перечня выполняемых работ? А-га.... щас прямо таки и разбежались..., с ног сбиваемся. Забьют при проверке всех этих "сотрудников", которых предлагают в одну пусть даже ёксельную таблицу, и выяснится, что они одновременно работают в штате может быть десятка, может быть и больше фирм. И все ясно: "галимая липа". И плакало твое СРО , на которое ухлопал уйму времени, денег и нервов. Лучше нет, как положено, получить корочки на обучение "живых" сотрудников, которые реально работают в фирме, а не на "мертвые души". И спать спокойно. Благо, что такие есть в достаточном количестве. . Пусть это даже займет больше времени, но лучше так. ЗЫ: никакие СРО абсолютной гарантией на то, что нарвешься на шарашку, на самом деле то не являются. Как и лицензии. Близко знаю одну фирму, лидера фасадного рынка остекления, которая умирала просто на глазах. Умерла за какой-то год. Должна всем кучу денег, .... и нам в том числе.

Скажите, а много строителей-корпоративщиков вообще работают с так называемыми дилерами? Разве дилер не ориентирован прежде всего на частного заказчика? У многих дилеров есть СРО на проектные и монтажные работы? Которые оба, думаю, что всем известно сколько стоят. Не надумана ли ситуация "дилеры vs корпоративные застройщики"? Разве не предпочитают серьезные застройщики-строители работать напрямую с призводителем фасадных конструкций? Я не подкалываю, я просто спрашиваю. Спасибо за ответы.

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, Счастья, Удачи и Всех Благ!

М-да, печально.. Так все вчера говорилось правильно, я аж порадовался. Что наконец в теме зазвучали голоса строителей-субподрядчиков (они звучали и ранее), а не голоса спецов из "оконной отрасли". Кто как с кем там водку пьет не знаю, но я ни на одном из своих объектов водку не пил ни с Инвестором, ни с Застройщиком (это не один человек в трех лицах). А проемы рубили, или докладывали там где надо. как миленькие. Опять началось оконное "бла-бла-бла". Ладно проведу очеердной курс строительного ликбеза, коли ни в технарях, ни в институтах кое-кто не учился, а потому ни уха ни рыла в том, как это должно быть, как определено кучей нормативных документов, но главное - это ПРОЕКТОМ. Проект- это ЗАКОН для ВСЕХ участников строительства, а не только для фасадчика. Прежде всего для ГенПодрядчика. Который отвечает на стройке ЗА ВСЕ, что там происходит. Любое отклонение от проекта несет материальную, административную, а если это послекло смерть людей, то и уголовную ответсвенность. Ведомость проемов есть в любом проекте. По ней прораб должен их оформить надлежащим образом. Если он накосячил, то ему свои косяки и исправлять. Как? Возможно рубить проемы, или искать консенсуса с фасадчиками. Кроме того, в проекте есть ведомость окон, дверей и фасадов. Размеры на которых уже указаны. Это ОДИН , а не 300-400 упомянутых выше размеров!!! В том случае, если на самом деле размер много больше, в проекте ОДИН размер. Для типовой конструкции. И его обязаны придердиваться все участники строительства. Как выше было отмечено, внести изменения в проект может только ГИП и ГАП, и никто более!!! Они не всегда должны появляться непосредственно на стройке (если с Заказчиком не заключен Договор об Авторском надзоре, то они не обязаны этого делать). Но если есть какие то отклонения от проекта, то они обязательно с ним ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОГЛАСОВАНЫ! Иначе можно попасть под раздачу на пару с прорабом бракоделом. Ну а если кто-то этого не знает, и ему нравится летать по стройке с рулеткой, заставляя то ли одного Замерщика, то ли всю бригаду во главе с директором фирмы, то это его право. Когда коту делать нечего, то известно, чем он занимается.... :D Нет, быают конечно ситуации, когда самому интересно, как на самом то деле выполнены проемы. Тогда если свободны монтажники, инженеры и т.д. все выходят на объект и меряют проемы. Но это "для себя". Вестись на изготовление типовых конструкций более, чем максимум двух размеров, это- форменный мазохизм.

Тема плавно перешла из русла "сколько платить" в направление "как,что и в каком объеме мерять"? Тогда станет ясно и понятно за что и сколько платить. А Так..... Может быть с позволения ее автора добавим в заглавие взятое в кавычки сверху? Питер не трожь. Это мой второй родной город после Курска Кому как, а застройщиком мне довелось побывать без малого почти 17 лет. Причем во всех ипостасях: Генподряд, субподряд, заказчик и даже "эксплуататор". Поэтому "какого цвета море моряку нех рассказывать". С панелями пример явно неудачный. Если брак идет с формы на заводе ЖБИ, то он идет НА ВСЕХ панелях одинаковый. Достаточно сделать замер типовых наружных панелей (их в зависимости от серии насчитывается от 10 до 20 наименований максимум), и умножить на их количество по каждому наименованию, которое указано в спецификации проекта. А не с рулеткой бегать по всему дому за 100 рублей проем. Я готов даже к Вам за собственный счет выехать в Барнаул и померить следующий Ваш КПД дом но только по числу проемов. Мерять буду разумеется те самые 10-20 панелей, а не все (делать мне что ли больше нечего? ). На всякий случай звякну на КПД и узнаю, не менялась ли технологическая оснастка на упомянутые выше стеновые панели?. На все про все мне хватит суток, с учетом того, что половину из них будем сидеть в рестрике, пить водку и гутарить про жизнь (за мой разумеется счет, но за счет Вашего мне гонорара ). Потому как на замер лазерной рулеткой 10-20 проемов мне хватит получаса, ну час максимум (с учетом переходов) . Камералку пришлю по мылу, если с собою не привезу ранее приготовленную домашнюю заготовку. (может ну его нафик бросить к чертовой матери это директорство, перейти мерить проемы Спрос то есть оказывается, и... ну в-общем, кому это нужно то же. ) Поздравляю но мы то же не стоим...хотя могли бы и больше ЗЫ: писал выше: одну и ту же работу можно делать разными способами и по-разному она может стоить. Если кому то нравится заниматься фитнесом, бегая с рулеткой по этажам, то это -его право и его дело. Но нас в строительных технарях и академиях учили , что на стройке ИНЖЕНЕР (а лучше розмысел ) для того и нужен , что бы не заниматься всякую фигнею, а максимально упростить и облегчить производственный процесс. Не делать лишней, и никому не нужной, а следовательно специально не_оплачиваемой работы. Разумеется без ущерба качеству, срокам и з/пл.

стопитьсот я о том же уже четвертую страницу данной темы пытаюсь доказать

Я то же заострю... еще раз... уже мозоль на языке натер столько лет в форуме "заострять" и доказывать простые и объективные вещи. Вашу "иную" ситуацию и в чем Вы неправы, потому что есть писаные правила организации строительного производства, Вам объяснит Прокурор и Судья в Суде. Как это происходит, можете поспрашивать у Windower-a. У него, как эксперта, очень большая практика в этом деле. Не приведи Господь, что бы до этого когда нибудь дошло, я никому Зла не желаю. Но работа без проекта, это петля самим собою же надетая себе на шею. Осталось только (не дай Боже) нарваться на потребительского террориста, который у Вас выбьет табуретку из-под ног.

Костя, ты может быть удивишься, но Заказчик переделывает, да еще КАК! Но это случается только в том случае, если ты САМ не полный ЛОХ, и еще на стадии заключения Договора сразу ставишь условия, что все типовые размеры проемов должны быть ОДНОГО, (максимум ДВУХ размеров), а не например, 300-400, как это было упомянуто ранее. НИ ОДИН корпоративщик, если он таковым является на самом деле в реале, а не рисуется этим в форуме, НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ такое количество типоразмеров. Потому тчо он такого понагородит... сначала в цеху, а потом на монтаже, что мало не покажется. Ну да, можно оплеваться, только сам в своих слюнях потом и утонешь. Нах Заказчика послать это проще всего. Только тебе от этого пользы никакой не будет. Зубы на полку, сидишь без работы, а следовательно и без з/пл. Проще вразумить его тому, что ты на самом деле не себе ищешь легких путей, а думаешь о его интересах, объясняешь ему ЕГО, а не твою проблему, которая может возникнуть в результате его опрометчивого решения оставить проемы "как есть". Строители- ан самом деле то не дураки, они понимают, что не подготовив и не сдав по акту проемы фасадчику, ему потом больше придется долбаться с их отделкой после установки вторым своих оконных и фасадных конструкций в проем. Одного, разумеется, типоразмера, а не 300-400. Вот для этого требуется и строительное образование, и хотя бы какой-то опыт работы на стройке. Ну, или что бы кто-то подсказал, или научил. 300-400 однотипных конструкций с разными размерами, делают только дураки. Которым или делать нечего, или ни хрена ни в производстве ни в стройке не понимают. А потом их же Заказчик дерет за "монтаж швов не по ГОСТУ", потому что черта с два разберешься, куда какую конструкцию и в какой проем нужно на само деле то ставить. Правда на предыдущем объекте нам все-таки пришлось делать различных 16 !!!! типоразмеров теплых раздвижек Шуко (8+8 (зеркально)). Генподрядчик согласовал размеры проемов, предварительно их не промерив. Понадеялся, что "мы, турки, не так строим как Вы, русские-бракоделы", а потом, решив для подстраховки их проверить, просто за голову схватился: "Ребята, выручайте!". То есть разговор пошел совсем в другом тоне, а не в том, про который ты писал , Костя. Пошли навстречу, что ж делать? надо выручать. Выручили. (следующий объект под остекление уже вовсю строится в Москве....ждемс следующего подряда... ) Тот кто говорит о 300-400 проемах различных размеров попросту выдает себя, что он НИКОГДА попросту сам НЕ РАБОТАЛ на корпоративных заказах. Они имеют свою особенность, но они этим людям неведомы.

А кто мешает сделать так, как надо? (С) Piligrim Если, конечно, знаешь, как оно должно быть. Конкретные примеры "отраслей"-беспредельщиков, кроме "оконной" можете еще привести? А кто мешает сделать так, как надо? (С) Piligrim Если, конечно, знаешь, как оно должно быть. ДОЛЖЕН БЫТЬ! Даже на железяку индивидуального изготовления, то есть ту, которую например не купишь готовую в Муранове, должен быть проект. Чего уж там говорить о проекте на изготовление и монтаж окна, конструктивно чуть более сложную , чем упомянутая железяка. Так и хочется опять вспомнить всуе уважаемого Windower-a, уже который год пытающегося объяснить эту простую, как апельсин, истину, на примере своего опыта по написанию экспертных заключений в Суды. Опять, как всегда, рынок, Путин, Медведев, проклятые америкосы, "зеленые человечки" в чем-то виноваты Кто угодно, но только сам не брат -"оконщик".

Давеча только в прошлую пятницу заехал случайно к своему поставщику фурнитуры, с которым работаем не один год. Ничего о повышении цены на фурнитуру менеджер не сказал. И на европейскую в том числе. Но она того, ... восточноевропейская.

Самый точный ответ дал Rexther в посте №18 данной темы. Материал - сталь с полиэстровым покрытием. Самые дешевое покрытие из всех имеющихся. Далее следует пластизол , он чуть подороже но более стойкий и меньше царапается, чем полиэстр. Далее уже упомянуты в теме. Стойкость покрытия выше, но и цена их так же выше. Дима, ставь алюминиевые отливы с порошково-полимерным покрытием, только сразу готовься отслюнявить денюжку- это самые дорогие, но вместе с тем практически вечные отливы.

Дык у ПВХ-ников своя "отрасль" и в ней свои законы. Я о том речь то и веду. Сквозняки работают по строительным законам, проверенным на практике, о чем я неустанно пишу чуть ли не в каждом из своих постов. Это же настоящие субподрядчики , а не "оконщики" (для меня это слово уже скоро станет ругательным) Так уже мозги Клиентам зас...и, что это не какие нибудь, а супер-пупер "окна Piligrima" (речь идет о марке профиля под моим ником, не существующем в природе ), теперь "Замер (вариант: Откосы (подоконник) - бесплатно . Но, Слава, их то по-человечески то же можно понять: потому что "с волками жить- по волчьи выть". Нужно или принимать правила игры, установленные рынком, пусть даже и напрочь дурацкие, или вовсе уходить с него и сворачивать свой бизнес. Закатывать Солнце вручную здесь не получится. Просто одно и то же можно делать по-разному, с различными издержками и конечным результатом для фирмы. Кстати, тогда и не будет наматывания соплей на кулак: "Замерщик-гад, нашакалил заказов в фирме и увел их на сторону" Просто некому будет их уводить, а манагеру проекта должно быть попросту невыгодно. Конечно, никто не дает гарантии, что и менеджер проекта не будет сливать заказы на сторону за откаты (проходили , был у нас один такой ), но тут уже дело в системе мотивации, совести, здравом уме этого менеджера и контроле со стороны руководства над его деятельностью . "Девочка в офисе" - это по своей сути пассивные продажи. Но ведь кто-то должен заниматься активными. Вопрос: Кто, и самое главное КАК? Замер - это так, "пристежка" к активным продажам. Главная цель визита на Объект к Клиенту - это ведение активных, а не пассивных продаж. Тот кто их ведет на самом деле, шанс получить заказ имеет куда больше, нежели чем тот, тко ведет пассивные. В теме уже звучала мысль, что "хороший замерщик" попытается что то "втюхать " клиенту. Так, на добровольных началах. Хочет будет вести продажи, не хочет -нет. Эдак можно кататься и мерять за 100 руб./проем, ... обмеряться вдоль и поперек... но толку от этого будет мало. А то и вовсе никакого. Но уметь продавать -это ведь то же не каждому это дано. Нужно владеть еще и методикой и техникой продаж. Замерщик даже если и захочет, то не сможет ответить на кучу вопросов, которые может задать Клиент, которые он решать попросту не компетентен. Например, цены. Этой работой должен заниматься подготовленный специалист, а не "мимо проходил, решил просто так попробовать попродавать для спортивного интересу. 100 рублей за проем по-любому заплатят. А больше- это еще большой вопрос.". Это на самом деле главное , если уж повезло с Клиентом встретиться непосредственно на его Объекте.

Подсказываю, в качестве бонуса за понесенные моральные страдания, связанные с неверной корректировкой Вашего поста выше. :rolleyes: Своего мнения не навязываю, но я бы сделал так. Ответ: НИКАК! Как Вы уже меня цитировали выше, то повторюсь: "Сапоги должен шить сапожник, а пироги печь пирожник!" Вы достаточно полно изложили исходные данные, на которые я могу так же точно дать ответ. Повторюсь: 1. Никаких замерщиков! 2. Никаких рядовых монтажников на замерах. Нельзя мешать в одно блюдо мух и котлеты, давать одному человеку две разные работы. Потом не спросишь ни за одну, ни за другую. Ни одна из них не будет выполнена так как надо: качественно и в срок. Зато гегемону будет всегда отмаз, почему он не выполнил одну из работ. На который просто нечего будет ответить. А если гегемон не виноват, то ответ будет один: "Плати..." У Вас есть "девочка на телефоне" в офисе, которая сидит на первичном приеме заказов. Это хорошо в том плане, что кто-то должен сидеть и принимать звонки. Приняла. К примеру, на 5-6 замеров (может быть и больше - в зависимости от сезонности). Далее она передает эти заказы Менеджеру Проекта. Он анализирует эти заказы, смотри по карте, где они сосредоточены скученно в одном месте, что бы он с минимальными пробегами авто, но с максимальным результатом смог их объехать за 1 день. То есть планирует выезды к клиенту. Сообщает "девочке", что бы она сообщила Клиенту о точной дате и времени визита Клиенту, или звонит и договаривается о встрече сам. Хватает в охапку буклеты, образцы сечений, ноутбук с программой под мышку с презентациями и рассчетной программой, и т.д. и т.п. , выезжает на объект, встречается с Клиентом, рассказывает о том, какая у него прекрасная и замечательная фирма, показывает "домашние заготовки" и т.д. и т.п., то есть ведет активные продажи по полной программе. То есть, "сначала продает себя, затем фирму, а уж потом то, зачем приехал, то есть окошки". Смотрит конструктивы здания, примыкания, и внимание! : делает первоначальные замеры. Цель этого визита не прийти молча, как в рот набрав воды, стрельнуть размеры, и так же быстро смыться в течение 15-30 минут. а СОВЕРШИТЬ АКТИВНЫЕ ПРОДАЖИ НА МЕСТЕ! Ведь клиент ПВХ зачастую даже в офис не соизволит появиться. Но если "Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомету" Замер нужны прежде всего, что бы правильно посчитать коммерческое предложение, а уже во вторую очередь изготовить конструкции (если до этого дело , конечно, вообще дойдет) Разумеется, что далеко не все заказы стрельнут, возможно, что их незначительная часть. Но после такого визита шанс его получить все-таки возрастает. Насколько... точной статистики нет, но Клиенту "мозги то уже промыты". Выражаясь научным и замудрым языком: "проведена конкурентная борьба неценовыми методами". Манагер проекта делает коммерческий расчет. Он уже увидел все глюки и подводные камни. У него есть полная ясность, что, как и в какой последовательности делать, и сколько на самом деле это должно реально стоить. Вдобавок, он Клиенту все уже рассказал и объяснил и подготовил его к будущей цене. А то на ноутбуке на месте прикинул и сразу назвал цену. Это зависит от сложности Заказа. Далее. Ура, созрела группа клиентов. Подписаны договора, проплачены авансы. Вот тут уже выезжает начальник монтажа вместе с конструктором (второй- по необходимости, если есть ворпосы оп конструктивам или на корпоративный заказ), на уже точный (фактический) замер. Если он ранее не был произведен менеджером проекта (очень простые случаи конструктивов). Акцентирую внимание: Начальник монтажа выезжает только на уже "сросшиеся" заказы. А не болтается по адресам как .... в проруби.. Разумеется, их число куда меньше, чем при первоначальной "пробивке" фирм Клиентом. Манагер проекта отвечает ЗА ВСЕ! Осуществляет ПОЛНЫЙ и ТОТАЛЬНЫЙ контроль за исполнением Заказа от стадии заключения договора и оплаты, до стадии сдачи выполненных работ Заказчику. Не буду парить моск про матричный способ управления проектами, но он здесь именно такой. То есть, менеджер проекта - это ключевое звено в любой фирме, которму подчиняются техотдел, производство и монтаж и даже бухгалтерия (в определенных рамках). У него достаточно широкие функции: права и обязанности. В том числе поощрять старательных и инициативных и наказывать нерадивых, по чьей вине были допущены глюки. Соответственно такой специалист должен быть соответственно оплачиваться. Оклад + % от СМР, прибыли и т.д. Чем же занять такого супер-пупер специалиста в межсезонье? А кто сказал, что в межсезонье все замирает? С конца января начинают поступать запросы от частных и корпоративных клиентов. Их нужно кому то обрабатывать, создавать базу, вести по ним работу. Не только ждать когда кто-то позвонит "девочке на телефоне", но и самому идти в поле. А если надо, то и самому сесть за "Профстрой", че-нить посчитать , если конструктор не успевает. Таких спецов надо беречь, холить и лелеять, а если их нет, то растить самому. Возвращаясь к монтажникам, то их дело монтировать, и ничего большего. Возьмите в штат Менеджера проектов, который будет вести не одного, а нескольких частных заказчиков и увидите, что получится толк. На своей практике проверено. ЗЫ: Корпоратив от частника отличается только количеством Объектов, который ведет один Менеджер проекта, и ничем больше. Это будет не манагер на сезон, которого в межсезонье можно будет выгнать, для того, что бы на следующий взять нового, а КЛЮЧЕВОЕ ЗВЕНО в организации и управлении любой фирмы. И не только фасадной, кстати, между прочим.

Еще одно дополнение: А я так понял, что у автора темы витраж становится в проем, как раз так, как показано на фото, но на углу здания. И еще одно дополнение: Зачем испытание на вырыв анкера делать самим? Для этого нужно как минимум иметь специальное оборудование и документы на право производить такие испытания (сертификаты). Мы сами их не производим, а заказываем эти испытания у своего поставщика метизов, с которыми работаем уже более 5 лет. Они приезжают, делают испытания, дают заключения и сами ведут поставку на объект. Соответственно, отвечают за все глюки, которые могут появиться (но разумеется не появляются) из-за неправильно выбранного крепежа. Для них это часть сервиса. Очень удобно. Выезд и испытание на объекте у них бесплатное. Но если заказчику нужно официальное заключение, то за небольшую денежку они для него без всякого труда предоставляют. В программе поставки у них есть весь крепеж, и химанкера в том числе, по весьма даже удобоваримым ценам. Если Вы выбираете надежного поставщика крепежа, то спрашивайте его на каких условиях он ведут поставку. Особенно сервис. Если так, как написано выше, то с ними стоит иметь дело. Это серьезная фирма с серьезным подходом к Клиенту.

Последнее. В теме уже пошли повторы, и она стала для меня неинтересной. Нужен замерщик, или нет в-общем, определяется прежде всего спецификой работы фирмы в отношении Клиента: частник он, или корпоративщик. Порождение такой специальности как "замерщик", вызвано прежде всего конкуренцией среди фирм , как правило ПВХ, которые рекламными лозунгами пытаются привлечь к себе клиента: "Замер бесплатно!", "Откосы бесплатно" и многое чего обещается клиенту или бесплатно, или с огромными скидками. Что бы клюнул, не ушел к конкуренту. Вот и катаются на одну квартиру замерщики даже не из одной, а из нескольких фирм. А че? Частнику то все одно: замер то бесплатно. Ну и пусть катаются, они же свои, а не его деньги тратят. А если никто от твоей фирмы не приедет, то и шансов получить заказ у такой фирмы практически "ноль". Поэтому, замерщик- это прежде всего бегунок. Типа курьера с рулеткой. Он может так, просто для вида у клиента нарисоваться, лазерным лучиком рулетки по проемам пострелять и так же быстро умчаться. Здесь не об инженерной работе уже идет речь, а о чистом маркетинге и продажах. Главное - это обладать умением продавать, а не умением что то конструировать и делать. Знание техники продаж куда важнее инженерных знаний. Сами себе придумали работу рекламными лозунгами, сами теперь и страдают: что делать и сколько платить. А что спросите на корпоративе? Да все очень просто. Первоначальное предложение считается по чертежам, полученным от заказчика (у частника такое есть? бывает, но не на 5 окошках в уже давным давно сданном доме ). Как правило, считается или по укрупненным показателям, или более точно: в зависимости от количества шансов получить данный объект на подряд. Никто "блох" до мм не ловит- не актуально. "Плюс-минус" несколько квадратов, или даже десятков, если их тысячи большого значения на размер цены подряда не влияют. Если корпоративному Заказчику придешь и скажешь: "А у меня в отличие от моих конкурентов замер проемов БЕСПЛАТНО!", то тот, уверен, удивленно выпучит глаза и ответит: "Ну и что из этого? А как же еще?". Или выкатывай затраты по геодезии, которые будет выполнять специализированная организация, доказывай, что сам ты с нужным качеством подобных замеров, без ущерба работам сделать этого не в состоянии. Пусть платит. Попробуйте частнику заявить нечто подобное. Знаете куда и как скоро будете посланы. ЗЫ: Прав наверное был Windower, когда чуть ли не в каждом ПВХ-нике видел потенциального бракодела. И наоборот, неправ, когда отмазывал их своими экспертизами в Судах, или советами в форуме. Потому что они придумывают свои Правила игры (организации проектирования и производства работ) , особые отрасли, отличные от строительной, непонятные профессии с непонятными функциями работников. Зато потом беготня по Судам. В форуме немало есть тем на эти темы. То замерщик накосячил, ошибся и смылся, то проекта как такового нет, а он нужен. А лист замеров проемов можно только на лоб замерщику приклеить, приложением к Договору он не является. Эскиз оконной конструкции с основными (как правило, типовыми узлами привязок) да, вот это уже серьезный документ. И т.д. и т.п. В-общем, успехов Всем в Вашей нелегкой "оконной отрасли." С уважением,

Костя, кто врет то? Ты выделил то, что тебе понравилось. А я во второй раз цитирую свою фразу, на которую ты сослался. Известно кто: начальник монтажа и конструктор. Начальник монтажных работ в фасадных работах- это аналог начальника строительно-монтажного участка у общестроителей. Это специалист с средним профильным строительным образованием и опытом работы в "отрасли" не менее 5 лет, или с высшим, инженерно-строительным, и стажем работы не менее трех лет, с материальным отчетом, руководящий работами не на одном, а на нескольких объектах. Которому подчиняются мастера (если объем выполняемых СМР требует в штате компании держать эту единицу). Ни о каких рядовых монтажниках, снимающих замеры, я в своих постах ни словом не обмолвился. "Монтажник" в приведенной тобою цитате - это специализация, а не должность рядового рабочего. Не вырывай слов из общего контекста темы изложения, они начинают приобретать другой, прямо противоположный смысл. Ничего не понял. Как то очень туманно. То строители везде виноваты, теперь мы сами. Объясни пожалуйста свою мысль подоходчивее и попонятнее. Костя, тебе не хуже меня известно, что на корпоративах в год срастается и делается максимум 6-7 объектов. Причем, это достаточно хороший результат если речь идет об остеклении и облицовке в среднем 3-4 тысячи кв.м. на 1 объект. Чистого времени у замерщика, если бы он был в штате компании в год бы получилось в лучшем случае месяца 3-4 работы. Остальное время чем занять человека? Просто так ему зряплату платить за то, что бы числился и каждый день на работу ходил? Только потому, что так типа "положено" кто-то это придумал...в соседней фирме так, а не иначе... и т.д. и т.п. А кто сказал, что в соседней фирме правильно? А в нашей нет? Но суть даже не в этом, а в сфере ответственности за выполненную работу по замерам строительных конструкций и проемов. Кроме замерщиков в природе существуют еще геодезисты. Настоящие инженеры, с специальными геодезическими инструментами, опытом работы и соответствующим образованием. Выгоднее их нанять (я, кстати, так и делаю), чем держать какого-то замерщика в штате. С непонятно какими функциями и обязанностями и мерой ответственности. Да, пример явно неудачный. Я могу многое чего рассказать про "умный дом", игрался в эти игры когда-то. Но даже если взять эту, достаточно наукоемкую и высокотехнологичную технологию строительства и эксплуатации, то все равно, на "отрасль" явно не тянет. Чем? Да хотя бы своими объемами СМР.

Можно, называется ригельно-ригельная схема. Только смотря для каких конструкций. Поковыряйтесь в теме конденсатоотвода при стоечно-ригельной и ригельно-ригельной конструктивных схемах фасадов. Что для Вашего случая наилучшим образом? А иначе... "не гонялся бы ты поп за дешевизною... в итоге дороже обойдется"

Правильно понимаешь. Я в монтажном технаре 3 года 8 месяцев чалился. Есть еще и мастер. Это первая ступенька ИТР на стройке Как-то с легкой руки переврали мои слова. Где я в своих постах писал, что замеры должен делать простой монтажник. Найдите хоть одно слово? И не надо меня записывать в психи. Мухи отдельно- котлеты отдельно. Прораб общестроительных работ делает кучу замеров, рисует кучу исполнительных схем. Кстати, он должен исполнительную схему проемов должен то же Вам предоставить. Но многие "оконщики" об этом даже не догадываются, а посему у него даже об этом и не спрашивают. А он и молчит. На фига ему свою попу то подставлять, что накосячил в размерах проемов.? Что бы фасадчики выкатили доп.смету на оплату дополнительных работ, ему дали оп шапке за его брак. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Кому??? Прорабу? Дык он сам строил этот дом. Насчет "нечем" - это ты сильно погорячился. И на стройке не все воры. Особенно сейчас, когда наконец-то деньги стали считать. Повторяюсь специально еще раз: "На корпоративных заказах замерщиков нет и никогда не будет не потому что им нечем платить, а потому что они там НАФИК НЕ НУЖНЫ!" Что мало? Согласен и на эти деньги. Куда и когда прибыть для замеров? Дык ведь я о тож. :rolleyes: Дык ведь то же, не лаптем то щи хлебаем. Че там еще придумывать, если все уже давно придумано. И не просто придумано (даже не мною) , но и опробовано на практике? Хороший пример А -га.... окошки- "отрасль", ну никак не менее, и космические корабли с самолетами- это то же отрасли... Вот когда окошки будут состоять напрочь из чипов, да еще будут с вертикальным взлетом и автоматическим монтажом в проем, вот тогда придется признать, что да, вот это- действительно отрасль. А пока что это слово применительно к окошкам, да и всем фасадам вкупе вместе взятым, буду писать только в кавычках. А это- уже тема отдельного обсуждения. И их , этих тем в форуме немало.

Да он на самом деле не бескраен, Ваша "отрасль". Окошки, дверки (как правило, большинство из собравшихся выше этого уровня так и не подлнялись и навряд ли поднимутся), далее витражи, вентилируемые фасады, мокрые фасады и облицовка. Вот пожалуй и все, на чем фасадная "отрасль" началась и закончилась. В строительстве существуют десятки технологий. Потому это и отрасль (без кавычек). Недопонимание складывается из-за того, что попросту говорим на разных язуках. Языках профессионалов и самоучек, которые себя даже строителями то не считают. Придумали каких-то "оконщиков", и свою "отрасль". Синдром комплекса неполноценности что ли? Гигантомания? И правильно кстати делают.

При таких размерах проемов люминь однозначно. Пенобетон пенобетону рознь. Правильно смущает. Есть конструкционный, конструкционно-теплоизоляционный, изоляционный. У Вас какой? Первый - самый дорогой, но и самый прочный. Последний- самый дешевый, но и наименее прочный. Если на первый и второй можно ставить витражку, но при одном условии ( о нем ниже) на третий, категорически воспрещается. Вообще-то что бы ответить точно на вопрос: "Да, или нет", нужно делать инженерные расчеты на прочность. Как и на то, какие размеры пятаков все-таки ставить. "На глазок" не пойдет. А теперь про условие, о котором шла речь выше. Нужно убедить и заставить снять один ряд пеноблока общестроителей и вместо него ВЫПОЛНИТЬ АРМИРОВАННЫЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ ПОЯС, или АРМИРОВАННУЮ КЛАДКУ ПОЛНОТЕЛЫМ КРАСНЫМ КИРПИЧОМ. В этом случае нагрузка от витража распределяется по всему "телу" ниже лежащей кладки из пеноблоков, а не сосредотачивается в пятаках опор. Как это было присоветовано ранее. Если они категорически отказываются это делать, то "вуа-ля". "Гуд бай", дружно им машем ручкой. До следующего раза, когда фасад затрещит и до них дойдет, что Вы им не фигню предлагали, а правильное конструктивное решение. Зачит, с Вами стоит иметь дело. С несущей способностью основания играться в деЦкие игры... да ну его нафик... С придурками связываться себе выйдет дороже.

Особая благодарность уважаемому viktor24, натолкнувшему на мысль об использовании более мощных перфораторов. В принципе она такая была и у меня , но как то залезть глубоко и поковыряться в кишках все как-то руки не доходили. Жизнь вынудила залезть, поковыряться. Зато о перфораторах я теперь знаю практически если не все, то очень многое . Разница в 10 раз!!! То есть на порядок. Сейчас уже закупаются нужные перфораторы (SDS-MAX). Завтра уже будут на объекте. Норма на дырки в бетоне под конкретно приобретаемое оборудование уже прекрасно известна. Вопрос снят с повестки темы. ЗЫ: я надеюсь, что это для кого то будет полезным советом: "Не экономьте денег на оборудовании, разумеется профессионального уровня, если речь идет о бурении сотен и даже тысяч отверстий в бетоне, или кирпиче на одном, пусть не самом кстати, большом объекте! " ДОРОЖЕ ОБОЙДЕТСЯ!"

В каждом военном УНР-е был нормировщик, а не только в крупных организациях. Нафик придумывать велосипед, который давным давно кем-то уже придуман. Еще в советское время и система отработана даже не годами - десятилетиями. Любой прораб был нормировщиком, потому что ежемесячно закрывал наряды. А фотографии рабочего дня, да, приходил делать нормировщик. Дык_вот_оно_ то_ ж. Только с другого боку. СКОЛЬКО МЕРЯТЬ В ГРАММАХ? В том то и состоит суть темы. Принципы нормирования: чт такое укрупненная норма и элементная, как рассчитывается трудоемкость, а теперь уже и тарифы по з/пл. и т.д. и т.п. в теме рассказывать не буду. Не из -за того, что вредный, а потому что мало времени. Это с успехом сделают мои собеседники, которые знают, что такое нормирование. Поэтому я уверен, что в производстве и монтаже у них на фирмах все ОК! С уважением к людям , знающим что такое нормирование и использующим его в повседневной работе

Если мне не изменяет память , то размеры створки великоваты. Фурнитура будет постоянно лететь. Заказывайте лучше сразу про запас.