Медленный Газ

Каталоги на русском систем 50, 68 и 150 (1 группа профилей, с некоторыми отличиями от AGS 150) и бумажные и электронные есть. Систем 68Е и 50Е с европазом разумеется нет. Это разработка "Агрисовгаза".

На "Реалите" меня поражает разница в номенклатуре между каталогом и прайсом. Возможно в последнее время она и подсократилась (давно не делал из оконных систем). Пару лет назад было совсем плохо с комплектующими. Даже того, что было в прайсе небыло в натуре. Особенно плохо с пластиковыми закладными. Полное отсутствие инструментов (ни штампов, ни кондукторов, ни фрез). Убивали беседы с конструкторами в Обнинске. Спрашиваю: "Вы сами пробовали изготовить нарисованный вами рядный сухарь?" -"Нет, это чисто теоретическое, конструкторское построение". -"Вы пробоволи свои соединения рама-импост или угловые собрать в натуре и проверить прочность по ГОСТу?" -"Нет, у нас нет опытного участка. Нет даже отрезного и торцовочного станка. Все соединения разработаны чисто теоретически." -"Вы видите, что у Вас наклонная резьба в сухаре идёт в "пол-тела" (с прорывом наружу)? Это очень трудно исполнить и для массового изготовления не годится." (Вообще не хочется сухари изготавливать самому, но тогда другого варианта не было). -"Да,вижу, но этот вариант уже утверждён." -"Где я возьму специальные центровочные винты для сухаря?" -"Это ваши проблемы." Короче, с трудом собрали глухие рамы с фрамугами. За распашные и другие варианты я побоялся браться (очень ненадёжный угол у створки получался даже с зажимным станком). Дозвониться до нужного менеджера в Московском представительстве было очень трудно. А так, по каталогу, системы достаточно продуманные. Виден опыт бывших конструкторов "Агрисовгаза", извлекших лучшее из разных систем. Но практическое воплощение было не на уровне. Прямизна профиля и качество покраски на уровне других отечественных систем. Всё таки руки и дисциплина производства теже. Так что кроме самой превлекательной цены за метр рамы и створки на тот момент ничего хорошего сказать было нельзя. Правда работа по принципу "Придумай сам и научи товарища" хорошо потренировала мозги конструкторов и снабженцев. Возможно, последнее время ситуация в корне изменилась. Вот попадётся совсем "бюджетный" проект, попробую ещё раз подобраться к "Реалиту".

Речь идёт не о "пожаропрочном" стеклопакете, а безопасном (закалённом) стекле. Смысл этого требования не в защите от огня, а в защите пожарника, забравшегося по внешней пожарной лестнице, от порезов при проникновении на балкон, ну и в защите вылезающих жильцов. Есть некоторая разница в режимах закалки (температуры и т.д.) между закалённым и безопасным стеклом. Оба разбиваются в мелкую крошку, но безопасное стекло разбивается топором пожарника легче.

Вот нашёл время покопаться в стандартах. Это касается Москвы. Может быть в других регионах у пожарников есть что-то аналогичное... МГСН 3.01-96 "Жилые здания", дополнение №2 " ... п.3.22.1И. Допускается согласно проекту остекление летних помещений (балконов и лоджий) при квартирах. Конструктивные элементы остекления летних помещений должны располагаться: от уровня пола летнего помещения на расстоянии, как правило, 1,0 м и более, а выше - не менее, чем через 1,2 м; по ширине - на расстоянии не менее 0,7 м. При этом остекленные створки балконов и лоджий, в том числе используемых в качестве эвакуационных путей, должны быть открывающимися, а запоры должны обеспечивать их открывание как изнутри, так и снаружи. Применяемые стекла должны обеспечивать безопасность и надежность при эксплуатации, в том числе в экстремальных условиях (закаленные и аналогичные стекла)." Тут правда есть некое передёргивание понятий. Выход через балкон или окно не эвакуационный, а аварийный. Это две большие разницы. В эвакуационных выходах запрещена любая "раздвижка". Все "балконщики" без хлеба остались бы. Ну и остальное, косвенно относящееся к балконному остеклению СНиП 21.01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" "... 6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара. 6.20 К аварийным выходам также относятся: а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже - 4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75 х 1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6 х 0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;" Вот эти самые 0,75 х 1,5 м. и требуют пожарники при согласовании проекта. Можно считать что это относится только к первому этажу, а вот в нашем случае подошли расширительно. На счёт того, что все эти требования должны начинаться с 15-ого метра мне ничего не известно. Вот и всё. Не бог весть какая Америка, но может кто и не знал...

Есть подобный опыт, но это скорее опыт уклонения от этих требований. Да, формально такие пожарные требования есть, но нельзя забывать, что размеры такой створки , а вернее размеры проёма в свету (ширина) должны соответствовать требованиям понятия "аварийный выход". Они есть в тех же пожарных требованиях (не помню ГОСТ), где-то 700-800мм.. Если разбивка витража, предусмотренная архитектором меньше, то этот номер у пожарников не пройдёт. Кстати, такие решения очень не нравятся собственникам квартир и в том числе из-за большой ширины распахнутой створки при проветривании. Мешает пройти по балкону. Про ручку снаружи я вооще молчу. Да, пожарники требовали от нас все закалённые (точнее, безопасные стёкла). Кто там будет при пожаре разбирать к какой створке ставить лестницу. Либо одну створку с двусторонней ручкой. Мы изменили проект, перешли на проведаловскую "раздвижку" , представили в проекте решение с 2-х стороней ручкой-защёлкой (тоже туфта). А в реальности поставили обычные. И убедили реального пож. инспектора при сдаче, что сковырнуть обе створки с колёс для реального пожарника с реальным топором намного проще, чем бить стекло или искать работающую внешнюю ручку. И проёмчик шире будет. Если дело уже зашло далеко, то Rexther прав. Придётся ставить широкий створочный профиль и запирать узким дверным замком как дверь, а не как окно. И тут похоже проще закалить одно стекло, честное слово. Всё, чем богат...

Да более чем... Сертифицировать фирму на монтаж окошек они говорят стоит 50 000р на каждый вид (дерево, ПВХ, Al). Сколько за каждого монтажника и ИТР ещё не выяснили. Попасть в реестр - это в другом месте и другие деньги. Сколько всего - выясню на днях. А можно и послать всех, так как вся эта бодяга базируется на рекомендательных распоряжениях Ресина. Но в Москве будут постоянно мешать работать- это точно.

Хоть я и не дон... Чем богат. _____________95.doc ___________________.doc

Давайте вбросим пробный шар. Может быть это уже пора обсудить и не просто обсудить… Обсуждение Закона о СРО в первом чтении стоит в графике работы Гос. Думы на 13 октября, если не ошибаюсь. Похоже введение СРО или чего-то подобного неизбежно. Если посмотреть Интернет по поиску «Строительные СРО», можно убедиться, что драка за контроль над образованием и управлением СРО идёт нешуточная. Командовать лезут все. От ТПП (Торгово-Промышленные Палаты) всех уровней, до фирм сертифицирующих на ISO 9001. Чем это нам всем грозит? По сути что-то подобное давно назрело. Достаточно посмотреть несколько тем ниже в нашем форуме. Пора серьёзно отвечать рублём и банкротством. Уже сейчас на крупных тендерах требуется предоставление банковской гарантии на всю сумму сделки или на аванс. Или работа без аванса, под расчёт. После введения СРО невозможно будет получить контракт, ну скажем на 10 000 000 рублей, если твоё объединение не сможет гарантировать Заказчику возврат этой суммы в случае серьёзных отклонений от Договора. И наличие действующей лицензии тут непричём! Пусть спокойно висит в рамочке. Вот у фасадчиков и оконщиков АНФАС и АПРОК соответственно собирались играть роль таких СРО, но без финансовой ответственности. У аудиторов и оценщиков СРО уже ввели. Как-то справляются! Конечно Строительство куда глобальнее. Видимо протянется ещё год-полгода, а дальше….. Ну, а кто вовремя не примкнёт – будет стеклить дачи и садовые домики. Тоже хлеб… Короче, деньги на вступительный взнос надо начинать откладывать, господа!

Отвечает перед покупателями-жильцами конечно компания-застройщик. Реагируют очень просто. Требуют от компании установившей окна паспорта на каждое окно или на квартирный комплект с указанием гарантийного срока по ГОСТу, адреса, телефонов компании и тор- жественно вручают жильцу вместе с ключами. Стрелка переведена... А далее, Закон о защите прав Потребителя, суды и прочие скучные вещи! То что окна могли повредить в процессе отделочных работ уже не имеет значения.

Ну, я бы такой протокол повесил в рамку в офисе вместо лицензии и прочих дипломов. Опыт пропить невозможно!!! Крайне сожалительно, господа присяжные заседатели, что разговор из технической плоскости начал стремительно кренится в юридическую... Как я понял по нормативному вопросу ничего больше не проясним. А судиться по поводу кривизны витражей пока не хотелось бы. Как-то это не по-христиански! Да и договор этот заключен под банковскую гарантию на сумму аванса, так что последствия могут моментально стать ну...малопродуктивными (совсем уж мягко говоря). Значит будем выпрямлять, одновременно взывая к совести Заказчика (это по-христиански!) Всем спасибо за помощь!!!

Спасибо за практическую помощь. Вот метод с пенополистиролом, сеткой и Робибандом я ранее не встречал. И всё таки ответы не совсем по существу. Ну если 5мм. то почему не 1мм. Должны же быть какие-то объективные кретерии кроме собственных. И далеко не всегда есть возможность принять у Заказчика фасады и проёмы. Это только в случае новостройки, когда все в наличии (ГИП, ГАП, Генподрядчик ...). Ну вот сейчас приличную часть наших заказов составляют реставрации фасадов московских заводов, НИИ и прочих ...с изменением внешнего облика или без оного (официально оформленного). Это те, кому Лужков устами префектов сказал: "Или превращаешь свою халабуду снаружи во дворец из стекла и металла или в 24 месяца ... в Рязанскую губернию с людьми и станками и не порти мне облик...). Так вот, там все экономят. Проекта нет, ГИПа и Генподрядчика понятное дело тоже. Есть, в лучшем случае Зам. директора по эксплуатации и инженер по технадзору, в худшем- Зам. по хозяйственной части. Фасады наклонены (в нашем случае) до 500мм.(и это не опечатка)и идут пропеллером. Витражи (если выдерживать откосы от вентфасада) вообще "не удерживаются" в старых проёмах и "падают" либо внутрь, либо наружу. Всё вешаем на консольных (несистемных) кронштейнах. По горизонтали картина не менее ужасна. У фасадчиков тоже кронштейны достигли уже 700мм. Так вот, о 5мм. там в силу технических сложностей говорить трудно и дорого, хотя сделать всё можно. А вот когда дело доходит до приёмки.... Так что нормативы бы не помешали.

Доброго Всем дня! Помогите грамотно разрулить спор с Заказчиком. На какие нормативные требования нужно опираться при определении максимально допустимой несоосности взаиморасположения витражей (окон) или их элементов (ригелей) по высоте здания или по горизонтали (установка в одну линию в пределах этажа). "Вот снивелируй-ка мне, братец, все окна на этаже в 5 мм. на 50 метров длины фасада (или фасадов на обе стороны здания), а то у меня вид какой-то некрасивый будет"- такой примерно базар, а у самого проёмы и на 5-10см. пляшут. Швы соответственно у меня получаются ого-го, а их надо с лентами... по ГОСТу. Или такой пассаж. -"Импоста вертикальные стоят не в одну линию с 1-ого по 10 этаж" -"По теодолиту разбег 20мм." -"Ну вот и выровняй до 1 мм." Отдельная песня в отношениях с фасадчиками при одновременном монтаже вентфасадов, но с коллегами как-то проще договориться о приемлемых цифрах. В оконных ГОСТах нигде не нашёл требований на соосность и плоскостность взаиморасположения. В СНиПе 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" много всего, но прямого отношения к окнам не имеет. Может у кого-то что-то наработано.

Вот такой зверь _______________2009___________.doc

Ну, вот! Усилиями Уважаемого Rexthera один аспект проблемы начинает проясняться. Теперь ясно, кто ищет дополнительных денег. Неймётся всё той же Винницкой улице. Мало им одного Энлакома. Подавай ещё эксклюзивный учебный центр для всех и вся. Ну и под независимой лабораторией по мониторингу всех монтажных швов Москвы НИИМосстрой явно подразумевает себя любимого. http://www.odf.ru/secrets/secrets_4.html http://www.odf.ru/secrets/secrets_5.html Боже правый! Даже обзорные статьи 2006 года пишутся слово в слово с Распоряжения 2005 года. Процент дефектов только меняется. А может и наоборот. Подмахнёт Ресин проект журнальной статьи - она становится законом. Хорошо ещё, что сохранилось нежное слово "рекомендуется", а не "обязать". Ну это всё после историй с распоряжениями об исключительной роли системы "Мосстройсертификации" (только её сертификат и никакого другого в пределах МКАД), реестре эксклюзивных поставщиков на стройки Москвы (кстати, история похоже ещё не умерла). Выпускается РАСПОРЯЖЕНИЕ за подписью Руководителя градстройкомплекса... с вступлением в силу со дня опубликования, а потом, через полгодика выходит незаметное техническое Распоряженьице, признающее пункт такой-то и такой-то РАСПОРЯЖЕНИЯ не.........., так как Минюст признал противоречащими Федеральному законодательству. Любопытно посмотреть всю эту переписку в ГАРАНТе у кого есть охота и ГАРАНТ. А пока просто.... как у меня в Акте проверки " рекомедуем провести обучение монтажников и ИТР в кол-ве 20 человек, провести аттестацию и подать заявку на включение в Реестр" Придётся отправлять всех вместе с бухгалтером, убощицей, водителями. Все попадём в загадочный Реестр. Фирма-то чисто алюминиевая....Народу не много.

Не всё так просто, как мне представляется. Всё это было представлено... И утверждённый Заказчиком ,ГАПом, Энлакомом и даже ГО ЧС (по новой моде) проект. Лицении монтажная и проектная. Сертификаты и паспорта качества на материалы. На счёт журнала входного контроля... Каюсь... Не знал... Да и сейчас мне кажется, что это требование по отношению к фирме-изготовителю не логично. Скорее это задача Заказчика принимать оконные блоки у нас до монтажа, если ему так хочется. Но он такого желания не выразил. А вот всё остальное...! Цитирую по тексту Акта дословно: - Разрешение МГСН на производство отдельных этапов СМР (монтажа оконных блоков) (Ну, не знаю!) - Фиксация монтажа оконных блоков в журнале авторского контроля (при чём тут мы?) - Удостоверения по обучению рабочих, выполняющих монтажные и герметизирующие работы на оконных блоках (где выдаются выяснить не удалось. Про электриков-сварщиков видимо отдельная песня) - Договор на контроль качества монтажа оконных блоков со специализированными центрами и лабораториями, если нет своих (нет коментария) - Наличие актов заключения аккредитованных лабораторий по фактическому коеффициенту теплосопротивления монтажного шва (нет коментария) - Наличие сертификата на производство работ по устройству монтажного шва по ГОСТ 30971-02 (и плевать на Минрегионразвитие с его незарегисирированным в Минюсте приказом об отмене постановления Госстроя России на введение в действие.... ну и т.д.) Фасадный проект (вентфасад и фасадные витражи) включающий в себя и окна-двери с узлами не подходит. На окна-двери должен быть отдельный проект, без Энлакома. Наш простенький ППР на 4 странички (ППРчик, как я теперь понимаю) осмеян. Предъявлен для образца внушительный фолиант страниц на 100 на первый взгляд. (Ну тут видимо придётся делать. Не сейчас, так потом всё равно достанут) Ну короче, для меня всё это получилось очень познавательно. Чуствуется,что этим списком надо активнее делиться с Заказчиком. И думается, что дальнейшее нарастание "правомерных требований" серьёзно скажется на цене "квадратика" без заметного влияния на качество. Честно говоря есть у меня подозрение, что как раз с документиками у аквапарка могло быть всё в порядке и без нештатных ходов. Похоже, что стиль работы ИГАСН не предполагает независимой проверки расчётов Кончели.

Ваобще мне как новичку идея бескорыстной взаимной поддержки участников оконного бизнеса пока кажется ближе. Возможно я дремучий идеалист, но считаю что зарабатывать мы должны на самих окнах, ну и на пректах конечно (если нам их кто-то заказал). О деле. Поскольку проблема с ИГАСН возникла только вот-вот, пока пытаюсь найти приемлемый ППР по дружеским связям. Всем нарытым поделюсь с заинтересованными товарищами безд-возд-мезд-дно, т.е. да-гом. Относительно предложенного варианта. ППР относится к деревянным окнам и подлежит для меня некоторой доработке. При отсутствии других возможностей буду согласен с Вашим предложением.

Господа из архдозора в "привате" дают некие контакты с некими людьми из некоей фирмы-переработчика предлагающими как копию удачного оконного ППР (с ценой от полукилобакса), так и посреднические услуги для решения проблем с самим архдозором (о цене умолчу). Господа из архдозора без "привата" предоставляют услуги только по выписке штрафных предписаний и варианты по снижению их денежной составляющей.

Буду очень признателен!!! Уменя в акте ИГАСН тоже числится нарушение по причине отсутствия на объекте рабочей документации с деталировкой на окна!!!

Доброго времени дня всем! Новичок обращается за помощью к "динозаврам"! Возможно наша небольшая контора пересекла невидимую границу отделяющую от зоны деятельности фирм более "тяжёлой" весовой категории. Короче, на наш объект в Москве подъехала комиссия Архнадзора (какой-то у них идёт "оконный" месячник) и выписала предписание. Ничего конкретного по самим установленным окнам и фасадным витражам и огромный список требований по документации на объекте. Кроме обычного проекта, лицензии, сертификатов и чертежей узлов примыкания ещё и целый список: : -План производства работ (внушительная папка листов на 100, образец которой мне издалека показали для примера) -Заключения независимой экспертизы по теплопроводности конструкций и узлов примыкания на конкретном объекте -Документ подтверждающий сертификацию монтажников (неизвестно где его получать по словам самой комиссии) -Разного рода журналы (входного контроля изделий например, хотя окна изготавливаем мы сами) Понятно что часть этих проблем относится к Генподрядчику, но он неизбежно переведёт их на нас. У меня огромная просьба! Помогите с образцом этого самого ППР если кому не жалко. Заранее прошу прощения за очевидную некорректность просьбы.