Servesti

Спасибо, ещё раз перечитал с интересом - уже на более высоком уровне понимания - и позволил себе уточнить кое-что принципиальное.... Насколько я понимаю, шумозащитные характеристики, а точнее - резонансные частоты как листового стекла, так и стеклопакета зависят от его размера и соотношения сторон. Поэтому сертифицируются и в таблицы заносятся стандартные размеры - для обеспечения корректности сравнения. Так что очень интересует сертификат, например, на Ваш стеклопакет для Внуково с Ra тран 51 дБА... Ну и протоколы испытаний оконных блоков с этим же стеклопакетом - конкретных, лучше бы ещё и моей конфигурации - Т-образное остекление высотой 2000 мм и шириной 1500 мм - но это уже из области фантастики, конечно...

А где же протоколы, сертификаты? Дайте пищу для ума!

Вот "до кучи" нашел пример полной информации по акустической плёнке: http://kuraray.ru/t/...rties/index.php

Фантазируйте, фантазируйте... Я вот тоже...фантазировал......... Купил ЭТО. http://forum-okna.ru...ndpost&p=252614 Только не забывайте, что шумоизоляция окна складывается из шумоизоляции всех его компонентов - стеклопакет, профиль, притвор, монтаж... И складывается таким образом, что НЕ ПРЕВЫШАЕТ наихудшего показателя! "Эффект маскировки" называется в акустике. Наиболее сильный источник шума перекрывает собой слабый (Утрирую. На самом деле прошедшие шумы складываются по интенсивности. Подробнее - в Гугль или на картинке посмотрите пример!) Как прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена. То есть если вы возьмёте наилучший по шумоизоляции СП с Ra тран 43 дБА и поставите его в профиль с Ra тран 30 дБА (или как наиболее очевидный пример - не запените вовсе при установке, оставив сквозные щели), то получите общую шумоизоляцию в лучшем случае 35 дБА (или - со сквозными щелями - около 10 дБА, как при наклонном открывании створки). Почему 35,а не 30? А ещё 3-5 дБА "гасит комната", грубо говоря. А какова шумоизоляция профиля "для экспериментов", производитель скрывает. Видимо, не очень высокая Действительно шумозащитным можно назвать вот такое окно: правда, оно не открывается и шумозащитного приточного устройства не содержит Что не мешает ему применяться в теле-, радио- и звуковых студиях по всему миру.

На что только не пойдёшь ради снижения себестоимости!

Почему? Кто сказал про крышу? Просто ищется место с наиболее чистым воздухом, чтобы уменьшить нагрузку на фильтры. На высоте 70 метров можно не беспокоиться о степени загрязненности воздуха, поздравляю Вас! http://www.mosecom.ru/ecopro/ рисунок "Расчёт оптимального соотношения «ширина улицы — высота застройки» при проектировании автотрасс общегородского и районного значения". Но согласитесь, что на такой высоте проживает не очень много читателей Форума! Для большинства указанные моменты весьма значимы...

Сорри, наткнулся здесь же, на форуме: Может быть, кто-нибудь видел московские нормы?

Я хочу обратить ваше внимание на то, что подавать в квартиру грязный воздух с улицы - неправильно. По-моему, это очевидно, но если нет - почитайте статью!!! Из наиболее "бюджетных" шумозащитных решений приходит на ум следующее: В случае "шумной улицы" бывают периоды наибольшей концентрации загрязнений в уличном воздухе, мы все их прекрасно знаем - это часы пик. И в это время совершенно логично прекратить подачу внешнего - в данном случае заведомо более грязного - воздуха. Чтобы не бегать к заслонке 4 раза в сутки,как раньше - к форточке, нужно или программирование по таймеру, или датчики качества воздуха. Гигрорегулируемые клапана этим условиям не удовлетворяют,реагируя на косвенный параметр качества воздуха внутри - влажность. Более того - при наличии в доме растений по идее будут открыты всегда. Даже не принимая во внимание наличие какой-никакой очистки, в Аэропаке есть и таймер, и возможность подключить датчик качества воздуха (правда, только внутреннего, если я правильно понимаю). По изоляции внешнего шума, что немаловажно, и стеновой клапан от Аэрэко, и Аэропак примерно одинаковы - 50-52 дБ. Оконные - гораздо шумнее, хотя и на уровне пластиковых окон. Активированный уголь стоит порядка 8 долларов за кило (это если надоест покупать готовые сменные угольные фильтры по 1000 руб.) и можно менять фильтры хоть раз в неделю. Да, в этом случае возможны ситуации ухудшения качества воздуха внутри помещения, но сведены к минимуму ситуации отравления людей выхлопными газами с улицы, что несомненно более опасно. Это моё личное мнение.

И ещё фото: Плюс отливы и подоконники... Откосы, наверное, строители восстанавливали. Собираются в этих домах ставить ШУМОЗАЩИТНЫЕ окна жильцам - СП две четверки и между ними - 6 мм. По проекту. Очень хочу взглянуть на тот проект и на сертификаты ОБ.

Пжлст... Извиняюсь, ошибочка вышла - СП однокамерный

Вот у нас в Москве, ЮАО, меняют в подъездах на Рехау Блитц с двухкамерными СП, створки поворотные + форточки. Бюджетненько

Я не отношу себя к спецам по окнам - так, пытаюсь разобраться, что к чему - но раз спецы молчат.... Приведу цитату из книги Осипова "Звукоизоляция и звукопоглощение": "Устройство звукопоглощающих облицовок по периметру межстекольного пространства, рекомендуемое часто в литературе для повышения звукоизоляции окон,на самом деле малоэффективно. Звукопоглощение по периметру дает заметную прибавку на высоких частотах, где-то выше 1000 Гц,поэтому оно заметно влияет на индекс изоляции Rw. Изоляция же транспортного шума Ra тран в основном определяется частотами ниже 1000 Гц, в связи с этим и влияние звукопоглощения не превышает 1 дБА. Это,разумеется, не оправдывает усложнение конструкции окна." От себя хочу добавить, что верхняя граница диапазона слышимости человека - 16-20 кГц.

Вот, нашел : "становится очевидным, что при больших загрязнениях приземного слоя атмосферного воздуха, что имеет место в мегаполисах, воздухообмен резко возрастает. Это обстоятельство делает бессмысленным приток наружного воздуха. Выход –применение абсорбера углекислого газа, рациональное размещение воздухозабора, управляемые системы вентиляции (с переменным расходом воздуха или работающие периодически в периоды минимального загрязнения атмосферы)." Шилькрот Е.О., Губернский Ю.Д.,«Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?», журнал AВОК №4/2008 http://www.abok.ru/f...es.php?nid=3996 Так что на "шумной улице" как минимум таймер нужен! Типа Аэропака с угольным фильтром что-нибудь... А вы говорите - клапана,клапана...........

Спасибо, Baal! Вот это - предметный разговор... Нашел по приведённым Вами ссылкам пару графиков: Прекрасный результат! и поподробнее - для Америки,как всегда Умилило сравнение триплексов 8 мм с обычной "трёшкой"! Очевидное улучшение... Вот маркетологи там не зря зарплату получают!!! Но хорошо видно, что применение специальной акустической смолы вместо защитной даёт эффект, за исключением частоты 100 Гц и области выше 2,6 кГц. Однако это всё - для отдельных стекол, и не самых толстых... А как эта красота выглядит в стеклопакетах - нет ли у Вас случайно таких наглядных данных (можно и от отечественных лабораторий)?

Ну если половина жизни, проводимая среднестатистическим жителем мегаполиса в квартире, для Вас пустяк - тогда да.... И люди зря переезжают в пригород - им надо просто почаще сплёвывать

Проконсультировался у строителя, того самого, с Пречистенки... Стена под окном не является несущей, так как над окном проходит балка, перераспределяющая нагрузку.... Можно дырявить! Ну и до кучи - для снижения шума, передаваемого через вентиляционные каналы круглого сечения - http://www.acousticshop.eu/inno.html и популярно - о фильтрации воздуха - http://www.idilliya.ru/information/i4/ а также об уловках, часто используемых продавцами вентиляционного оборудования в рекламе - http://iqair.breeeth.ru/sem-grekhov-proizvoditelei-ochistitelei-vozdukha

Попробуйте http://tybet3market.ru/index.php?/forum/5-predlagaju/

Почитайте тему "Проектные, не проектные окна". Удачи!

Проснитесь, Россия на днях в ВТО вступает! EBay давно вовсю работает! Таджики строят в Москве элитное жильё! А по поводу местного бракодела - не он первый....

А за нечестную рекламу надо наказывать рублём... Большим! И публично!!!

"ОЗПП: Верховный суд на правильном пути 19.06.2012 18:48 18 июня 2012 года в Москве прошло обсуждение постановления Пленума Верховного суда РФ «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей». В документе освещается система штрафов, налагаемых на организацию или продавца, нарушивших права потребителей и отказавшихся добровольно исправить нарушения. Согласно постановлению, обложение штрафами будет происходить вне зависимости от заявления потребителем такого требования. Размер штрафа составляет 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Если судом был удовлетворен иск общественного объединения или органа местного самоуправления, выступающих в защиту потребителя, половина суммы штрафа перечисляется в пользу таких организаций. Отказ в добровольном порядке удовлетворить требования потребителя является основанием для взыскания судом штрафа в пользу заявителя. В документе отмечается что, если после принятия иска ответчик удовлетворяет заявленные требования, а истец не имеет возражений, производство по делу прекращается. Однако, за потребителем сохраняется право требования компенсации морального вреда. Размер компенсации морального вреда не может зависеть от размера возмещения имущественного. В постановлении ВС РФ также указана степень ответственности посредника. Такие субъекты несут ответственность в размере, не превышающем величину их вознаграждения, которое в случае споров о качестве его услуг может считаться убытком гражданина и будет отнесено на основного ответчика. Когда в суде речь идет о неоказании или ненадлежащем качестве туристских услуг, ответственность перед путешественником несет туроператор. ОЗПП целиком поддерживает данное постановление, так как оно полностью отвечает интересам потребителя и позволяет решить давно назревшие проблемы в правоприменительной практике. Актуальные спорные и неоднозначно трактуемые вопросы в сфере защиты прав потребителей находят свое отражение в данном постановлении, что является существенным шагом вперед в данной области." источник: http://ozpp.ru/news/ozpp-verhovnyy-sud-na-pravilnom-puti.html

А я-то грешным делом подумал, что имеется в виду проявление резонанса воздушного "кармана" между стеклами - с увеличением объёма понижается его резонансная частота, попадая в нормируемый диапазон Дома формулу посмотрю....

А со специальными акустическими заливками Ködiphone UV, Ködiphone S 700 M, Ködiphone SLV, Ködiphone UVS http://www.koe-chemie.ru/index.php кто-нибудь делает в Москве или окрестностях? А то весь смысл применения триплекса вместо толстого стекла для улучшения шумоизоляции стеклопакетов уходит напрочь, насколько я понимаю... А дороже - значительно.

И каковы параметры его шумоизоляции в Ra tran ? Или "чудесно", "офигительно", "как рыбки в аквариуме"? Моя "любимая" фирма продолжает водить за нос потребителей, обещая "снижение шумоизоляции" на 40 дБ, что якобы лучше на 14 дБ, чем у "обычного" окна.... Если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что они пишут, волосы дыбом становятся: 40 дБ - это, видимо, минимальная шумоизоляция, допустимая по ГОСТ 30674-99.... Так что все остальные окна с их "жалкими" 30-32 дБА шумоизоляции отдыхают А что, "ПИПЛ ХАВАЕТ" !!! P.S. Название и логотип фирмы потёр, чтобы не нарушить Правила форума.