vitalik76

Лоджия и комната (на которую выходит лоджия) в квартире застеклена такими пакетами: Rehau Sib-Design (70мм) и стеклопакет 4Е-р16Ar-4 (одинаковые и там и там). Рядом с окнами на лоджии стоит цифровой термогигрометр и показывает в данный момент +3 градуса и 57% влажность. На окнах лоджии никакого намёка на конденсат нет. Ну я понятно обрадовался, мол раз на лоджии так, то и в комнате при прочих равных можно конденсата не бояться. Ан, нет. Смотрю сегодня на окно и вот он родимый, в углах снизу образовался. В комнате 25 градусов и 46% влажности (вдали от окна), а около окна 22 градуса и 50% влажности. Смотрю на окна на лоджии - нет конденсата ни на одном из окон (температуру и влажность на лоджии привёл выше). Как же так, получается что нижние углы комнатного стекла имеют температуру ниже чем на лоджии? Но такое же не возможно. Поясните, ибо немогу понять почему на комнатном окне конденсат есть, а на лоджии нет.

Очередное продолжение истории. Сегодня приходили трубочисты с перфоратором. Над металлической трубой, которая входит в стояк пробили небольшое отверстие. Проверили тягу в стояке. Констатировали что общий стояк работает и в прочистке не нуждается. Ради интереса поглядел на показания их анемометра. Они были примерно 0.15-0.3м/с. Насколько это далеко от нормы не знаю. Помимо анемометра пробовали и зажигалкой. При открытых окнах и при закрытых окнах. Кстати, даже при закрытых окнах небольшая тяга всё равно есть - видимо воздух через щели какие то проходит. Может через дверь входную, ибо она не герметичная без уплотнителей. Короче сказали что проблем с общим стояком нет. Затем стали изучать как устроена вентиляция в квартире. Долго удивлялись увидев полость над ванной и отсутствие там вентиляционных коробов. Предложили два решения. 1. Полностью демонтировать фальш-потолок в ванной и проложить внутри полости короба (или гибкие гофры) от стояка, т.е. фактически сделать заново всю квартирную вентиляцию. Правда в этом случае придётся раскурочить всю ванную комнату. 2. Второй вариант - обойтись меньшими средствами. Квартирную вентиляцию не трогать, оставить как есть, а в стене в прихожей (где проходит общий стояк) проделать новое вентиляционное отверстие (прямо в стояк). Конечно вентиляция в ванной и кухне от этого не изменится, но по крайней мере в прихожей появится работающая вытяжка. Всё лучше чем ничего. P.S.Правда они сказали что указанные работы их фирма не выполняет, т.к. они занимаются только прочисткой общих стояков, а не монтажом вентиляции непосредственно в квартире. Вот теперь я в раздумьях как быть. Лично мне нравится второй способ, по крайней мере не надо крушить полквартиры. То отверстие что они проделали проверяя стояк я пока залепил пластилином. P.P.S.Может посоветуете в какую фирму по монтажу вентиляции лучше обратиться, а то я вижу от государства ничего путного не добьёшься?

Письменных документов не составлялось. Просто они записали себе в тетрадку дату нового визита для проведения работ. А сегодня я так понимаю был визит лишь формальный, чтобы определить есть ли вообще проблема. Результаты их замеров в цифрах я к сожалению не посмотрел, поэтому цифр сообщить не могу. Вообще система вентиляции в доме действительно идиотская. Я думаю может проще не пытаться чинить эту развалюху, а просто взять пластиковую трубу и проложить её от стояка к кухне и ванной, пробив отверстия в стенах, а нынешнее уродство замуровать. Да, квартира кстати однокомнатная. Вообще я сейчас сам свечкой проверил. Действительно в месте присоединения квартирной трубы к общему стояку есть тяга (труба прилегает неплотно в одном месте и через эту дырку воздух засасывается).

Продолжение истории. На днях приходили вентиляционщики-разведчики с цифровым анемометром. Лазили в вентиляцию. Констатировали её неработу. Однако поднеся прибор к месту где квартирная труба входит в общий стояк обнаружили нормальную тягу, т.е. общий стояк работает. Сказали придут через несколько дней с "инструментом", будут чинить. P.S.Купить в Москве бытовой осушитель оказалось архисложной задачей. Уже обзвонил кучу интернет-магазинов и везде предлагают какие-то промышленные аппараты с монструозной производительностью, а простых (до 20л/сутки) в наличии нет. Пришлось оставить кучу предзаказов, чтоб звонили когда появятся.

Нет, этаж не последний. Этаж примерно посередине 16-этажного дома. P.S.Не успел я закончить ремонт в жаркую погоду. Обои клеить пришлось в дожди. А воды на стены ушло ведра четыре (это только на обои). Ладно, буду включать кондиционер на обогрев и "прожаривать" комнату.

Не знал этого нюанса. Просто раньше никогда не приходилось с ремонтом связываться. Ремонтные работы закончились примерно дней 10 назад. А вообще в течении какого периода может быть повышенная влажность из-за ремонта? У меня сейчас 60%. Но это с открыванием окон днём, и одной приоткрытой створкой на кухне ночью. P.S. Однако и вентиляция тут тоже определённо виновата. Я ещё могу понять что она так спроектирована, что летом не работает, но вот то что в данный момент она работает наоборот это уже серьёзно.

Ну раз уж вызвал, пускай приходят. Так чтоже, получается летом в моей квартире с влажностью вообще бороться никак невозможно? Кстати, у кого квартира в Москве и нет никаких специальных приспособлений по "борьбе с климатом", какая у вас влажность за август была? А то может я зря бочку качу, а на самом деле всё нормально, просто погода стоит такая нехорошая (да и ремонт в квартире у меня с такими мокрыми работами как поклейка обоев, шпаклёвка стен и покраска потолков недавно прошёл). Я ставил вентилятор в вытяжку - эффекта нуль. P.S. Сегодня заказал себе осушитель воздуха Gree CF0.5E, а то зима ещё не скоро, а влажность снижать надо сейчас. Нынешние 60% это для меня много.

Но ведь кондиционер как раз и был изобретён как прибор для уменьшения влажности. И накопитель у него есть и трубка для слива воды на улицу тоже. Впрочем я тут попробовал включить кондиционер на обогрев и пока кондиционер работал потоки тёплого воздуха временно понизили влажность с 60% аж до 38%... Масляный радиатор тоже слегка снижает влажность, но незначительно на 1-2%.

Небольшой эксперимент. Когда мне стеклили лоджию пакетами 4Е-р16Ar-4 их ориентировали в соответствии с формулой - Е-стеклом в сторону улицы, а один пакет случайно поставили наоборот - Е-стекло в сторону квартиры. Я заметил это когда проверял каждое окно фонариком на предмет наличия Е-стекла, но специально ничего говорить не стал. Потом в солнечный день поэкспериментировал - открыл оба окна (с разной ориентацией Е-стекла), свет от солнца был довольно жаркий, закрыл окна и снова проверил тепло от солнца. Жар от солнечного света через закрытое стекло значительно уменьшился, но по ощущениям никакой разницы у двух окон я не ощутил - оба окна одинаково ослабляли солнечное тепло. Для получения цифр я использовал два термоментра разместив их с внутренней стороны каждого из окон - через одно и тоже время на обоих термометрах установилась постоянная температура 35 градусов. Стало быть и впрямь одинаково греет что той, что этой стороной. P.S. Однако стоит заметить что при отсутствии отопления и плохой погоде пусть даже и летом энергосберегающее стекло сказывается сугубо отрицательно, т.к. не пропускает тепло с улицы и в квартире натурально дубак бывает.

Так как же вы добрались до вентканала, тоже через промежуточную трубу? Ведь вентканал в однушках серии II-68 проходит в стене справа от входной двери, а стена ванной расположена слева от входной двери, т.е. напрямую без доп. трубы никак на получится. Ещё меня смущает нклон этой доп. трубы. В квартирной вентиляции если используется горизонтальная труба она вообще должна иметь наклон или должна идти строго горизонтально? Как вариант. Может просто взять две трубы и проложить их от вентканала и дальше между потолками в кухню и ванну. P.S. У кого-нибудь есть опыт использования бытового осушителя воздуха? Я читал что у осушители кондиционерного типа осушают воздух в лучшем случае процентов до 50 (пробовал в своём домашнем кондиционере режим dry - влажность как была 50% так и оставалась, только воздух холоднее стал).

В нашем доме не всё так просто. Фактически у нас вентиляция устроена так - в ванной имеются два потолка - один капитальный (видимо межэтажная плита), а другой декоративный. Вот как раз в это пространство между потолками и выходит вентиляция из кухни. В ваннной вентрешётка расположена на декоративном потолке посередине, т.е. воздух тоже должен входить в пространство между двумя потолками. А дальше со стороны вхлдной двери между потолками вмурована труба, которая идёт над входной дверью и входит в общий вентканал (он располагается в стене около входной двери). Поэтому сделать как у вас не получится, т.к. ни из кухни, ни из ванной нет непосредственного доступа к вентканалу - только через дополнительную трубу над входной дверью. Кстати это самая труба располагается не горизонтально, а имеет наклон вниз (в направлении к вентканалу). Вообщем нагорожено непойми чего. По результатам проверки из ЖЭК отпишусь (если доживу - влажность стоит дикая и при 22 градусах в комнате и 60% влажности кажется что такой дубак, да ещё и погода прямо как на заказ - дождь, пасмурно, пасмурно, дождь). Я думаю, может мне как временную меру купить осушитель воздуха (сегодня в "леруа мерлен" видел такой - похож на кондиционер напольный), только поможет ли?

Вот купил сегодня вентилятор (Vents 100K1 - 100мм, 14Вт, 35Па, 95м3/ч, 34дб). Взял недорогой, на пробу - будет эффект, так всегда можно докупить дорогой с наворотами. Поставил на кухню в вытяжку. Вытяжку в ванной пока заклеил скотчем, чтобы пыль не гнало внутрь. Приоткрыл окно на кухне, включил вентилятор, поднёс к нему свечку - пламя отклоняется в сторону вентилятора, т.е. воздух в вытяжку уходит (правда пламя отклоняется лишь в непосредственной близости от вентилятора - на расстоянии 30см не более). А вот куда воздух идёт дальше большой вопрос. Однако на влажности это никак не отразилось - как было 60% без вентилятора, так столько же и осталось. Да и запах от свечки которой я проверял вентилятор так и остался в кухне. По видимому вентиляционная труба где-то забита конкретно (иначе воздух бы шёл хоть к соседям). Иными словами пока проблемы не решил. Посмотрим что скажут проверяльщики из ЖЭК. Пока даже не знаю что делать - на ум прихордит только долбить стену, прокладывать ветиляционную трубу на лоджию и дальше на улицу, а нынешнюю "вентиляцию" замуровывать нафиг.

Так вот я и хочу выяснить что это - особенности наредкость гадкой погоды в Москве (практически неделю влажность на улице высокая практически весь день - бельё на лоджии при всех открытых окнах не сохнет) или это вытяжка виновата. Проверку вентиляции через ЖЭК уже заказал. Я же не трогал вытяжную вентиляцию и ничего в ней не ломал. А окна... при закрытых конечно вентиляции не будет, но я же говорю что её нет при открытых окнах, а тут уже явно не моя вина. Вот сейчас окно открыто, а воздух судя по пламени спички не идёт ни туда, ни сюда. А бельё я всегда и так сушу на лоджии (даже зимой), в квартире для этого нет места. Вентилятор куплю. Вот только как его разместить и хватит ли одного? Дело в том что вентиляция устроена так что воздух засасывается из кухни, затем по общей трубе идёт в ванную (там ещё одно вентиляционное отверстие в этой же самой трубе), а уж потом труба идёт в общий канал. Если я поставлю вентилятор только на кухне, он может начать дуть воздух из кухни в ванную, т.е. фактически гонять по кругу.

Однокомнатная квартира в Москве (дом серии II-68), все окна в квартире (комната и кухня) выходят на лоджию. Лоджия (6м) застеклена однокамерными ПВХ (8 створок, 4 из которых открываются, т.е. при полностью открытых окнах на лоджии получается "щель" размером с поллоджии, т.е. 3м). Окна в комнате и кухне также застеклены однокамерными ПВХ. Всё остекление проведено этим летом. По идее при открытых окнах проблем с вентиляцией быть не должно. Примерно с неделю назад (после ухудшения погоды в Москве) начались проблемы с повышенной влажностью в квартире (60-70%). Причём открывание окон проблему не устраняет (возможно тут виновата высокая влажность на улице в данное время). Первым делом проверил вытяжку - видимо сейчас не работает - воздух или не затягивает, или, наоборот, выталкивает. Странно, некоторое время назад (ну может с месяц) проверял вытяжку листком бумаги - при открытом окне бумагу притягивало. Собираюсь обращаться в ЖЭК, но прежде хотел спросить, вообще вытяжка в летний период должна функционировать? И ещё, почему не помогает уменьшить влажность даже полное открывание окон (в квартире и на балконе)? Поскольку окна герметичные, то при закрытых окнах вентиляция не будет работать, но она не работает и при открытых. Просто складывается впечатление, что вентиляция в квартире работает наоборот, т.е. после открытия окна воздух поступает из вытяжного отверстия и проходя по квартире выходит через окна.

Наверное Quilosa. Название?

Раз так, остановлюсь на герметике. "Krass - универсальный" подойдёт? И насчёт обезжиривания. Каким средством надо обезжиривать, ацетоном, или ещё чем? Как куплю эти средства, вызову мастера по гарантии, пусть заделывает. Ну раз неизвестно, тогда и поделать нечего.

Не нашёл, потому что искал жидкий пластик, а у космопласта написано что это клей.

Герметик не чёрный, а прозрачный. Просто так на фото получилось. Тут советовали жидкий пластик. Вчера был в строительном гипермаркете leroy merlen (покупал стройматериалы для ремонта квартиры). Ради интереса поискал жидкий пластик и не нашёл. Только обычный силиконовый герметик. Может кто подскажет конкретные названия жидких пластиков? Обычным герметиком заделывать не хочется - он ведь непрочный, легко отваливается и грязь собирает. Хотя потом как похолодает может вызову ремонтника по гарантии - пусть заделывает. А как отличить то левую резину от нелевой? На ней ведь ничего не написано. Кстати запах практически выветрился - можно унюхать только если нюхать вплотную. К слову сказать, когда был в офисе фирмы где окна заказывал, понюхал их стендовые образцы (ну как обычно "четверть окна в разрезе") - резина так же попахивает. А что вообще за серая резина? Она чем-либо принципиально от чёрной отличается или только цветом? Ясно, но у меня не к-стекло, а е-стекло. Возможно в этом и отличие.

Ну дык, я же не говорю какая фирма, а анонимно почему бы и нет? Нет, рамы прикреплены к стене на пластины. Но тут дело не в этом - это была фотография не рамы прикреплённой к стене, а самой балконной двери (той части, которая открывается). Примерно 60 тыщ (два окна, балконная дверь ну и монтаж с отделкой откосов). Город виден в моём профиле. Стало быть и впрямь впервые в России. В том то и дело что смотрел. И поэтому в числе и усомнился. Правда про "тёплую" дистанционную рамку на форуме действительно почти ничего нет. Да, все уплотнения серые. Запах был приличным когда окна только привезли, сейчас более-менее выветрился, но одно окно пока пахнет. Пахнет не пластик, а именно резина. Не припомню чтобы монтажники мыли окна (во всяком случае в регламент работ мытьё окон точно не входило). Они обезжиривали стыки перед тем как их силиконили, но резины это не касалось и запах от "обезжиривателя" и силикона был совсем другой. Может резина была изначально на заводе чем-то пахучим смазана?

Окна установили около 4-х недель назад. В принципе пока каких-либо серьёзных претензий нет, тем не менее накопилось несколько мелких вопросов, и чтобы к зиме они не превратились в одну большую проблему прошу знатоков помоч ответами. 1. В балконной двери (на обоих внешних торцах профиля в районе импоста) сделаны отверстия, в которые залит то-ли гель, то ли герметик какой. Для чего это понадобилось? Что-то приклеивали? Или зачем то заполняли профиль гелем изнутри? 2. Балконная дверь, внешняя сторона. Снизу импостной рамки (так кажется?) имеются два отверстия. Внутри вроде пусто. Это зачем? Вентиляция? 3. Импост с внешней стороны двери (с одной стороны) не очень плотно прилегает к профилю (зазор порядка 1мм). Не отвалится зимой? 4. Снова импост, но уже с внутренней стороны. На сей раз неплотное прилегание с обоих сторон (зазоры порядка 1мм). Зимой через них не будет дуть? 5. В уплотнениях всех окон используется резина серого цвета, которая довольно ощутимо пахнет. Этот запах вообще должен выветриваться или нет? 6. Саморезы, которыми скреплены рама окна с рамой балконной двери ввинчены так, что плоскость рамы окна прогнулась внутрь. Зимой трещина не получится? 7. Во всех окнах стоят профили rehau sib 70мм и пакеты 4Е-р16Ar-4 с "тёплой" дистанционной рамкой ambitherm (или "тёплый край" по нашему). На сайте фирмы изготовителя окон для такой конструкции значится коэффициент теплозащиты 0,68 кв. м/Вт; К. Как то подозрительно много для однокамерного пакета пускай даже и с i-стеклом, тёплой рамкой и аргоном. Верна ли цифра? Для точно такой же конструкции, но с обычной дистанционной рамкой значится коэффициент теплозащиты 0,65 кв. м/Вт; К. Действительно ли наличие рамки "тёплый край" увеличивает показатель коэффициента теплозащиты?

В дополнении к сказанному. Вчера поспрошав здесь, так же задал аналогичный вопрос через форму обратной связи на сайте фирмы которая мне окна ставила. Как ни странно, получил ответ уже сегодня. Если кому интересно, вот что мне ответили (название фирмы из цитаты удалено): "Теперь к вопросу о размещении низкоэмиссионного стекла. Так как это очень новый на рынке продукт, то рекомендации производителей стекла были относительно неуверенные. Предлагалось размещать его на внутренней стороне стеклопакета. Аргументов ни в пользу этого, ни против не было. Изначально так поступали и мы. При получении патента на вклейку кристаллов в стеклопакет, а их необходимо наносить на внутреннюю поверхность, у фирмы <...> возникла проблема с адгезией на серебряном слое стекла. За помощью мы обратились к производителю стекла с магнетронным напылением - компании Gardian. Последняя провела лабораторные исследования стеклопакета с низкоэмиссионным покрытием, впервые в России, и получила лабораторное заключении о сохранении продуктом всех теплофизических свойств как в обычном, так и в перевернутом состоянии. Эти выводы явились поводом для выпуска той продукции, которую мы имеем на сегодняшний день." P.S. Подождём зимы.

Понятно. Стало быть всё равно, а на практике как повезёт. Ладно, зима наступит, отпишу. Правда непонятно как сравнивать - вот если бы в одной комнате у меня одно стекло стояло так, а другое эдак...

Т.е. вы хотите сказать, что фирма-производитель окон (в моём случае) намеренно ставит окна не той стороной? Я специально проверил, это не ошибка монтажа - на сайте фирмы в описании энергосберегающего пакета также показано, что покрытие нанесено на внутреннюю поверхность стекла со стороны улицы, а не комнаты. Так же при заключении договора спрашивал у менеджера какое стекло снабжено покрытием - получил ответ что со стороны улицы. Да и сам зажигалкой проверял - отражение внутренней грани уличного стекла отличается от трёх других цветом. P.S. Сейчас изучаю данный раздел на предмет аналогичных вопросов. Прочесал уже 20 страниц, нашёл несколько тем, но однозначного ответа нет - одни говорят что покрытие должно быть у комнатного стекла (отсылая к каким-то исследованиям в Перми, которые якобы показали правильность именно этого метода), другие упоминают исследования в Питере, которые якобы доказали обратное, что вариант покрытия уличного стекла эффективней. Вообщем пока понятно что ничего не понятно. Может действительно нет разницы какой стороной?

Заказал окна с однокамерным энергосберегающим стеклопакетом (формула пакета 4Е-р16Ar-4), т.е. отражающее Е-покрытие нанесено на внутреннюю сторону уличного стекла. Читая данный форум встретил сообщение что покрытие должно наноситься на стекло со стороны комнаты, а не улицы. Так ли это важно на самом деле или одинаково и так, и так?