sever

Ура! Наконец-то услышал мнение, с которым полностью согласен! А то все в одиночку сражаюсь.

Я так считаю, потому что работаю в этой отрасли много лет(стаж в форуме - не показатель) и строю планы на год, это обусловленно сезонностью спроса. И в конце каждого года мне видно как прошел год и что делать в будущем. Стиль работы такой, и, знаете, помогает.

Спасибо, отдаю должное Вашей эрудиции, хотя данный вопрос был не Вам. Я не производитель листового стекла, как Вы могли догадаться. Они(производители) уронили цену зимой до уровня НЕ ОБУСЛОВЛЕННОГО рыночной ситуацией. Автоматом психанули стеклопакетчики, а с другой стороны спад в строительстве, который, кстати, начался задолго до августа. И все посыпалось - окна, зимние сады, фасады. Я думаю, что мы не можем повлиять на макроэкономическую ситуацию, но в своем деле надо что то менять, в частности увеличивать цены, пусть даже кому-то это и кажется заклинанием. "...прояснил? ...или подробнее надо?"-Это как Вам угодно.

Считаю - на 30-50%, вопрос в том, как эффективно продать все эти наши стекла, стеклопакеты, окна, фасады.... Задача скорее тактическая, чем стратегическая, главное продержатся до следующего года, а там видно будет.

Что есть "МАНТРА", просветите, а то сами мы не местные, диалектами не владеем.

Отгрузки продукции во второй половине года всегда были выше на 30-50 % по сравнению с первой половиной. Думаю, что такое соотношение сохранится и в этом году. Что касается денег за продукцию - это зависит и от Вас, Господа. Вы тоже формируете рынок, каждый на своем уровне, по своим заказчикам. И не надо все валить на кризис и паниковать. Отопительный сезон на родине никто не отменял. Когда надо, отроют деньги, оторвут от себя, любимых и заплатят за реальную продукцию. Как говорил О. Бендер, если в стране ходят денежные знаки, то должны быть люди, у которых их много. Кто демпингует и боится остатся без заказчиков - получит меньше денег и больше трендюлей от кредиторов, акционеров и т. д. Мораль: грамотно формируйте рынок, Господа!

Если я правильно понял 4,5 квадратных метра, т. е. 2100Х2100 мм максимум. 6 или 8 закаленное наружу и триплекс из четверок, можно низкоэмиссионный, внутрь. Мы делали 4 кв. м и ничего, стоят нормально.

С 1993 г. делаю стеклопакеты и помню, что бывало хуже.

Прорвемся! Бывало и хуже.

Нас много на каждом километре

Если есть хотя бы себестоимость, то это не демпинг. Набирая работу по себестоимости, Вы имеете возможность поднимать цену на новые заказы, тем самым толкая рынок вверх. Это позитивная тенденция. Но когда себестоимости не дают, да еще и платят плохо или должны за прошлый год, то считаю заказ делать нецелесообразно. Лучше поддерживать коллектив, когда он курит бамбук, чем финансировать убыточный проект. В любом случае, рад за Вас. Чем больше сосед наберет работы, тем раньше новые заказы достанутся другим. Проверено.

На самом деле март был лучше, чем февраль, а апрель лучше, чем март. И май не совсем мертвый. Только цены убитые. Я тут периодически выступаю, мол ребята, завязывайте с демпингом, но большинство говорит - это не демпинг, а типа маркетинговый ход. Впечатление такое, что такие ходы расчитаны на то, что соперник(конкурент) прозевает детский мат. Ну-ну.

Я бы еще добавил: собственный цех на собственной земле увеличивает шансы. Вроде цены потихоньку идут вверх, А?

Конечно, здесь присутствуют разные специалисты - поставщики стекла и оборудования, стеклопакетчики, оконщики, фасадчики и т. д. И еще у каждого разные масштабы бизнеса. И разные точки зрения. С моей колокольни демпинг виден. В любом случае победит тот у кого меньше издержки производства. Объем производства имеет меньшее значение. Буду благодарен коллегам за дальнейшее продолжение дискуссии по этой теме.

Вариаций действительно много(джамбо или нет, свой цех или аренда, наличие лизинговых и кредитных платежей или их отсутствие и т. д), но такое падение цен нельзя объяснить только экономическими причинами. Сложных моментов было много, но зачем усугублять сложность многомиллионными убытками, полученными ДОБРОВОЛЬНО? Объяснение типа: мы обвалим цену и все придут к нам слишком поверностное. Придут далеко не все, не все заплатят вовремя, и когда начнется рост - концы с концами не сойдутся. Сейчас автомобильные гиганты и алюминиевые короли банкротятся. И пара - тройка демпингующих крупных стеклопакетных фирм не застрахована от этой беды. Так все-таки демпинг это сила или слабость?

Согласен, такая идея уже была во 2001-2003 годах, и она провалилась, проваливается и сейчас. Кстати по последним данным цены на с/п начали увеличиваться.

Себестоимость с/п - не военная тайна. Цены на с/п тоже не военная тайна. Когда из второго вычетаешь первое получается минус. Не хочеться здесь приводить конкретные цифры (кстати они уже были на этом форуме), потому что напишешь А и тут же какой-нибудь манагер, пытающийся получить бонус от директора за нового заказчика, будет предлагать А минус 30. И ему наплевать, откуда получается А и почему минус тридцать и что стекло типа подорожало, он просто этого не знает. Про стулья интересная аналогия, только стульев так много, что в одну комнату не помещаются и надо бегать по разным комнатам и везде стараться присесть. Сейчас время побегать есть, рынок сдулся на 50%, поэтому много бегунов освободилось. Демпинг весной всегда был, но не такой сильный. К осени, когда народ вспомнит, что не в Зимбабве живем и надо закрывать тепловой контур, ситуация поменяется. Кто хочет работать, тот и будет, вне зависимости от объемов. Только от этого демпинга потеряют все. Демпинг это урон себе при полном отсутствии гарантии уничтожения конкурентов.

Господа коллеги! Считаю, что нынешние цены на стеклопакеты(особенно стандартные) - ниже себестоимости. На мой взгляд, фирмы, которые так продают, на самом деле не имеют запаса прочности и являются неустойчивыми, даже несмотря на большой объем производства. Что Вы думаете по этому поводу?

Ваша точка зрения мне наиболее близка и понятна. У меня примерно такая же методика определения себестоимости, основных и накладных расходов. Анализировать надо год, полностью согласен. Но в данный момент( по крайней мере на московском рынке), заказчик готов платить только материальную себестоимость, в лучшем случае остается на зарплату рабочим. Редко получается выполнить по настоящему рентабельный заказ, да еще чтобы он был вовремя оплачен. Однако(ответ ASTRe), цены пересматривать каждый день не надо, это бесполезно. Нужно держать в голове наценку, необходимую для превращения убитого по цене заказа в рентабельный и при первой возможности ее применять. Т. е. надо чувствовать заказчика - заплатит, не заплатит, может он Вам еще должен за старые заказы, может ему дать отсрочку платежа и т. д. А в остальном тупо ждать, когда кончится этот дурацкий демпинг, тогда и экономические расчеты будут красиво применятся.

Не обязательно. Берете два чистых стекла и дистанционную рамку, едете на объект. Демонстрируете заказчику отдельно стекла, а потом в сборе с дист. рамкой макет с\п( не приклеивая стекла). Эффект полос Брюстера сразу виден. Говорите заказчику, что это природа-мать. Если заказчик нормальный, то все в порядке. Со временем наружная поверхность стекла деградирует и полосы исчезают. Проверяли.

Спасибо за грамотный и исчерпывающий ответ. С уважением.

Господа стеклопакетчики! Поделитесь, пожалуйста, опытом. Сталкивались ли Вы с наличием на стеклопакетах интерференционных(радужных) полос неправильной формы, которые меняют свою геометрию при надавливании на стекло (не путать с кольцами Ньютона, возникающими при соприкосновении двух стекол). Если сталкивались, то как выходили из этой ситуации? Прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась.

У нас была такая проблема. Мы предъявили претензию поставщику герметика второй зоны(тогда работали на силиконе). Выяснилось, что это был не стопроцентный силикон, а с примесью минеральных масел. Этот силикон со временем взаимодействовал с бутилом и разлагал его. Получалась прозрачная текучая жидкость с темными точками, которая стекала внутри с/п полосами. Это было только с этой партией герметика, с другими и уксусными и нейтральными - не наблюдалось. Теперь у нас пара бутил - тиокол, такой прблемы нет. Удачи!