Lapera

Можно сделать опрос на этом форуме для начала. Потом уже думать - делать или нет на мосбилде.

Тут еще проблема с кадрами будет. Хороший снабженец, знающий рынок как 5 пальцев - на вес золота. Неплохо было бы топикстартеру создать опрос - Готовы ли вы участвовать в союзе потребителей комплектующих, созданном для вашего региона - и несколько вариантов ответов, которые заставили бы задуматься над выбором.

Найти 20 энтузиастов на Мосбилде, мне кажется, вполне подъемной при наличии свободного времени и площадки.

Вполне логично что попадос будет на всех раскладываться. Переговоры будет вести сам союз(ОООшка). Если брак не меняют - разделить паллету на всех. В случае заказа одной компанией - она бы попала на одну паллету сама, а в случае заказа на союз - попадос раскладывается на всех. Тут еще неплохо было бы разработать союзу регламент по поставке (требования по крепежу, упаковке груза и т.д.) Лучше пусть поставщик возьмет чуть больше денег, но упаковка будет надежнее и брака при доставке будет меньше. Опять же проблема брака у мелких более оперативно выявляется - проблему с железячками в фурнитуре выявит сразу несколько компаний и это будет быстрее выявлено чем когда у крупняка к примеру дойдут до упаковки с бракованной деталью. Тут еще один вопросик есть. Есть дилеры без своего производства, есть производственники, есть ПВХшники, есть алюминьшики. В идеале союз должен быть рассчитан на них всех. А в еще большем идеале - союз должен быть гибким, т.е. продукция должна быть гибкая и иметь несколько различных производителей продукции. К примеру армирование, подоконники, доводчики и т.д. можно отнести к этому разряду. А вот профиля и фурнитуру - уже сложнее. Сменить быстро профиль и фурнитуру многие не смогут в силу бренда.. Смогут только те у кого бренд окон не завязан с фурнитурой и профилем То есть если и должны быть союзы по профилю и фурнитуре, то как дополнительное подразделение такого союза. Именно наличие разных производителей продукции не позволит дистрибьютерам завышать цену - можно быстро и легко будет переключиться на другого поставщика.

Издержки в той или иной степени ясны. Если они изначально прописаны - тогда отмазаться от них будет сложно. По логистике я не очень понимаю почему вырастут издержки? Неужели одна фура будет дороже чем пять газелей? Организационные - это да. Добавиться дополнительно один снабженец на всех + место где он будет сидеть. Хотя эту функцию теоретически на первом этапе может взять одна из компаний. Вообще идея вполне живучая - ведь умудрились некоторые СРОшники найти друг друга и минимизировать админ затраты. При небольшой доле желания можно было бы попробывать договориться с Тибетом и на базе их стенда на Мосбилде (при условии их согласия) провести сбор данных по компаниям которые бы были готовы вступить в такой союз. Прописать плюс, обозначить проблемы которые снимет такой союз (или ооошечка). И если число желающих достигнет критической массы - тогда уже двигаться в направлении развития. Плюс в локомотиве этого всего должен быть спец который уже лет 5 как минимум на рынке фурнитуры и знал бы все ходы и выходы.

На самом деле, зачем плодить союз? В чем разница между союзом и неким ООО, которое возьмет на себя функцию снабжения 10-20 компаний? Проведите разговор с 10-20 поставщиками и 10-20 потребителями, договоритесь об условиях, продумайте какие именно ништяки получит каждая из этих компаний (более низкая цена, удобность для логистики, скорость обработки или еще что-то). Если у Вас это получиться, тогда есть смысл говорить о неком складе (я, правда, не очень понимаю, зачем нужен склад, если все сразу развозить можно? - перевалочная база - да, но не более) и создании союза - эти 10-20 компаний и будут как раз локомотивом для союза. Союз - это, фактически, аналог посредника только с маржой, которая будет покрывать только затраты. Правда, крупняк в это дело вписываться не будет - 100%. Поэтому, это должны быть либо мелкие, либо средние компании, которые создадут поток, сопоставимый с 1-2 крупными компаниями.

Уважемый Laa911. Те, кто писал Вам цены - практики, у которых несколько различных не типовых домов уже было. Я лично Вам писал на основании сделанного, буквально три месяца назад, фасада, который почти на 95% совпадает с Вашим (при изначальном условии, что дом все-таки теплый должен быть). Так что, слабо тут Вам его построить, а не нам. И надеюсь вы после того, как попробуете сами все построить прочувствуете силу пословицы "Скупой платит дважды, а жадный трижды.." Да и строить Вы не будите - у Вас финансов не хватит. Судя по всему написанному, в вас ещё играет юношеский максимализм, а следовательно, и денег вы особо себе не заработали, чтобы сделать такой дом.

Некоторые воспользовались этим..

Пабамс!!! В нашем конкурсе победил пользователь stroyka c самой оптимальной ценой 15 000 рублей!

А вот с закаленной у вас будет проблема. 5-ку закаленную вы не сможете порезать на объекте, т.е. нужно будет замерять и заказывать стекло на производстве. Плюс, не все производства любят закаливать 4 и 5-ку - больше отхода технологически получается. Умножьте на 4 стоимость стекла - это будет закалка с доставкой. 200х4 = 800 рублей за кв.м 800х100=80 000 Парафин плюс уголок - еще 15 000 Итого: 35 превращается в 95. Это уже никак не бюджетный вариант. Всего лишь улучшение безопасности стекла сразу делает вариант не бюджетным. В советском остеклении, как уже писали выше, используется сырая, не закаленная 5-ка. И ничего, магазины стояли и работали. С не закаленной пятеркой. Поэтому, только 5-ка и только сырая. Помимо этого. закалка стекла была изобретена в 1929 году. Внедрять начали в 40-вых, подозреваю, что явно не раньше 45 года. Учитывая, как правило, дороговизну изготовления такого стекла на первоначальных этапах в этом стеклянном домике американском, вряд ли, в 49 году использовалось стекло закаленное. Пленку, про которую напишу ниже, подозреваю разработали еще позднее. А еще безопасным можно считать и поликарбонат. Он раза в два дешевле получится, чем 5-ка закаленная. И пилить можно на месте. Из поликарбоната цена будет - 40-50 тысяч. Поэтому, забудьте про закалку, это серьезное удорожание всего проекта и лишняя переплата. Кстати, есть еще один вариант - купите три рулона пленки защитной, рулон стоит около 5 тысяч и хватает на 45 кв.м. Сами как-нибудь поклеите - это, точно, дешевле закалки будет. То есть, с 35 до 50 можно увеличить стоимость и обеспечить безопасность. То есть, при обеспечении некой условной безопасности стоимость проекта у нас дешевле 50 тысяч уже не получается. Хотя, я бы оставил 5-ку - и так нормалек. Отмечу сразу - за указанную мною цену можете не искать никого. Это цена себестоимость материалов при условии, что вы все работы сами выполнять будите и руководить тоже сами. Так что, всего-то за одну месячную зарплату среднего спеца можно сделать такое остекление для стеклянного домика самостоятельно. На самую тяжелую работу можно привлечь друзей и семью. И волки сыты и овцы целы. И еще. По своему опыту - если что-то делаешь в первый раз - умножай себестоимость на 3 - опыт показывает, что так и получается в итоге. Так что, по факту материалы вам обойдутся по итогам, где-то в 110 тысяч. Ну и работа по факту еще где-то в такую сумму, как минимум если все-таки захотите таджиков нанять. Так что, забудьте про бюджетный домик - он дешевле 200-250 тысяч никак по итогам не получится. Либо вы гений строительства и, все сможете сделать с первого раза и самостоятельно за 50 тысяч себестоимости материалов.

Кстати. Можно уголок не на всю длину ставить, лишь с каким-то шагом - еще тысяч 5-7 можно скостить. Плюс, герметик не брать такой дорогой, а заменить на акриловый - еще 10-ку можно скинуть, да вертикальные швы можно не герметить. Итого - 35 - это пожалуй самый-самый низ цены. Ооо!!! Можно же герметик парафином заменить, нагреть до полужидкого состояния и намазывать, как герметик.

По мне - самый дешевый вариант - поставить два уголка, залить между ними герметик снизу, сверху поставить уголки с более длинной полкой, чтобы скомпенсировать вертикальные гуляния, ко всем уголкам что-то типа уплотнителя сделать - можно попробовать на алюминий структурный герметик сначала мазнуть.. Выглядеть это будет как советское остекление. Стык между стекол, тоже, структурным герметиком сделать. Ну, и молиться, чтобы здание не крутило и не скакало. Стекло можно поставить 4-ку или 5-ку, если не опираться на него - я думаю простоит хоть 10, хоть 20 лет По итогам. Чтобы не кормить стеклянные производства, можно взять стеклорез и порезать листы на объекте сразу. Лист 4 мм можно рублей за 500-600 за кв.м найти. Итого: 100 кв.м х 500 рублей - 50 тысяч герметик пару упаковок - 20 тысяч уголок плюс крепежи 10 тысяч. Всего 80 тысяч. Это самый низ затрат, который может получиться вообще. Это при условии, что переносить заказчик будет все сам, резать сам и устанавливать сам. Так что вывод - бюджетное решение есть - 800 рублей за кв.м.

Чисто, продает-устанавливает.

Вы думаете, что вам кто-то яхту продаст за 1%? Удачи в поиске. А по существу - бесплатным консалтингом, именно, вашего проекта и оптимизацией Ваших затрат никто заниматься не будет. У Вас не типовой проект, чтобы что-то бесплатно предлагать - это вам при остеклении балкона могут помочь с этими вопросами, но никак не по такому проекту.. Я Вам больше скажу - судя по тому, что вы на dwg.ru не сдвинулись с места и пытаетесь родить мышь, проект вы этот не сделает в этом году точно, да и в следующем сомнительно. Был опыт общения с такими клиентами - поэтому знаю, что говорю. Отсутствие четкой картины у вас в голове - это отсутствие ТЗ и его корректировка по ходу работ (ой, а мне не нравиться, а давайте по другому сделаем - что Вам сложно, что ли?) Я, лично, уже сомневаюсь, что ценник в 1 млн показался мне адекватным.. Тут, как бы в 1.5 уложиться со всеми капризами и пожеланиями.

Есть экономика купи-продай и живи на свои 2% А есть экономика производства - учесть все факторы полностью не получиться в принципе, одну и туже конструкцию можно решать кучей разных способов, а вид будет один и качество, соответственно. Плюс, каждое производство имеет свою цепочку технологическую, нету единых стандартов. Поэтому на одну и туже конструкцию вы можете увидеть цены с разницей в 10 раз. В регионах, как правило, разница не больше 100% - там эксклюзивных вещей, просто, потребитель не тянет.

Вы не поверите.. Некоторые считают, теплого пола достаточно для обогрева остекленных балконов.. Поэтому, не все мужики знают..

Начните с технического раздела этого форума. Там много тем - есть и список переработчиков. По стеклу есть отдельный раздел. Ваши задумки про то, что дешевле - хороши. Но, вы экономя на спичках, потеряете больше - потеря на доставке, потеря в случае боя стекла (если не закалите и будите пытаться ташить лист 3х6 без присосок), потеря переноске (лист 1х2 может один человек унести, а 3х6 - пятеро).. Ваше желание сэкономить со всем, явно не бьется с тем, что вы хотите выбрать просветленное стекло (вопрос к вам - вы увидите разницу между пропусканием 87 и 93 % солнечного цвета). Такое стекло в два раза дороже обычного. Lumon - это не стекло - это система берамного остекления - профиль, стекло, комплектующие. В них вы свое стекло не поставите - поставщик не даст. Так что, отбросьте вариант с люмоном - это не для вас. Читайте форум, изучайте, сами потом все сделаете - это же дешевле будет.

То, что вы хотите получить - называется составление сметы и консалтинг. Бесплатно вам делать его никто не будет здесь на форуме - ибо обучать Вас никто не хочет. Вы, к сожалению, даже не пытались "покурить" этот форум - тем тут предостаточно, чтобы понять принципы и монтажа, и изготовления. Тут Вам никто не обязан ничего разъяснять или объяснять. Вы спросили - вам ответили. Своей агрессией и обвинениями, а также желанием сэкономить на гвоздях, вы только всех настроили против себя. Если кажется, что дорого - организуйте сами все работы. Ответственность, тогда будете нести вы. Берите алюминиевый уголок и прижимайте им стекло - и будет вам счастье. Дверь в виде шторки из ткани сделайте - так дешевле будет. Про таджиков я уже писал. Только не прибегайте с вопросами - а почему на форуме. Вы поймите - вам в голову никто свои знания не вложит. После того как вы написали про 80 тысяч, я подозреваю, большинство, вообще, к Вам охладело как к потенциальному заказчику.

Пассив хаусы не для нашей погоды.. и теплые полы - это для комфорта ног, но никак не для отопления помещения делается.

Если хотите сэкономить - давайте мы вам накидаем ссылок на сайты производителей профиля. Купите сами - там же проектировать нечего, значит самостоятельно сможете это все заказать. Профиль, тоже, можно самому поставить. В деревне поищите таджиков - они вместо крана поработают. А ну и сами все это нарежете и доставите. Где купить поближе стекла - тоже сами найдете. Вам написали рыночную цену на ваши конструкции. Ваше дело - соглашаться или нет. Обсуждать дальнейшие ваши пожелания возможно только при условии 100% оплаты и оплаты всех косяков вами (бой в 10% закладывается из опыта, а не из хотелок). А за 80 тысяч вы получите ПВХ оконную стену, без нормальных усилителей и терморасширителей. Лучше, конечно же, там где дешевле купить, придется, правда, забить на мечту о стеклянном доме... ААааааа. Еще можно при желании найти, кто Проведаль (как раздвижное остекление на балконе ) Вам сделает - там, вообще, можно за копейки найти поближе к Вам.. Правда без гарантии, но сделают.

1. Площадь остекления - 100 кв.м., если домик 10х10. 2. Тут есть два выхода - либо полностью все глушняковое из фасадного профиля, но с большим стеклом (не стеклопакетом!!!), либо Lumon, но с частым шагом. По цене конструкции начинаются от 10-12 т.р за кв.м без монтажа. Но в случае одного стекла, нужно понимать, что это защита только от ветра и дождя, не более. Если хотите теплое помещение - нужно уже на 3 умножать цену. И это прозрачное простое стекло. 3. В большинстве случаев, самая низкая цена приносит больше всего проблем. Если так прикидывать, то Вам минимум 1.1-1.2 млн нужно готовить (если это не далеко от Москвы, иначе еще и за проезд и проживание спецов по монтажу..).

А посмотрите с точки зрения клиента. Я хочу веранду со стеклом, если сейчас им стоимость скажу - они мне всякой фигни предложат и может нормального варианта не предложат. У клиентов многих есть страх называть бюджет. Именно поэтому, нормальный продавец на сайте размещает хотя бы порядок цены, чтобы клиент понял, что это стоит не три копейки. Если Вы обозначите заказчику сумму и, цена его устроит, то кто Вам мешает уже вместе с ним составить смету более точную и заключить договор? Или у вас все заказчики 7 пядей во лбу и дают вам ТЗ, которое вы точно рассчитываете и к договору прикладываете? А если человек очень хочет сэкономить - дайте ему лопату (читай ссылку на других производителей без рамки), может с раза третьего что-то и получится собрать..

Посмотрите вот это видео - http://www.youtube.com/watch?v=LtT__bgmqOU Там есть кусочек про Lumon Ну, за так некоторые визуализацию делают, коммерческие предложения.. При грамотном подходе, можно ТЗ сделать такое, что пробить или найти компанию будет сложновато.. Так что, все зависит от объема и подхода к делу.

http://bezramka.ru/foto1.html - вот тут живые объекты, поищите ник Наташа на форуме - это её объекты.

Темы не было.. В процессе поиска конструктора по этому объекту общались с конструкторами с этого форума, лично по телефону.