-Vektor-

Прямолинейность достойная -сибиряка, честно сказать даже улыбнуло Отвечу так же прямолинейно - примерной цены не существует. есть конкретный профиль - и конкретная оснастка под него, в различном исполнении. Данные отправил в личку. Вы лучше скажите, между каким и каким профилем вы колебаетесь? ;-) Так уж сложилось, что все профиля либо КБЕ либо Рехау подобные, конкретнее скажите хоть, что рассматриваете, какие предложения есть. Теперь уже могу, сказать - да мы являемся производителями!!! И более того, у нас на данный момент одна из самых больших баз профилей и станков, за , что большое спасибо многим с этого форума!!!! как говориться помогали всем миром. P.S. Скажу честно, создавать свое производство 4 года назад даже не было планов, но сделать это пришлось. Если есть конкретные вопросы, то обращайтесь в личку, с удовольствием отвечу. Тут как говориться -главное начать ;-) Улыбнуло, 60%+50%+10%+....= 120 % + .......

Бесплатно, к сожалению, бывает только сыр в мышеловке, (с) - Она не бесплатная, а условно бесплатная, вам все равно включат ее в стоимость профиля, альтруистов в этом мире нет (особенно в бизнесе). Либо скажут, что она бесплатная при условии закупки профиля на энную сумму, - размазав ее в стоимость профиля. Кто то за нее должен платить, и явно не производитель и поставщик профиля,- все стоимость сполна ляжет на конечно переработчика ;-) По сути это маркетинговых ход и бе более того. Другой вопрос, что подразумевая "бесплатно" - это по сути дадут в кредит, но без процентов. Но и тут есть маленькая тонкость, вам весьма повезет - если вам дадут новую оснастку, а не б./у. изрядно по пользованное другим переработчиком, по цулагам это не критично , а вот по фрезам весьма не желательно. P.S. Это я вам говорю, из личной практики, а не из теории. Так, что уточните этот вопрос на начальном этапе.

А что за проблемы конкретнее можно? (для общего развития) Единственно вижу, что KBE сейчас экономит на всем, зачастую в ущерб качеству. При такой тенденции, через год другой, можно будет смело удалить из лексикона выражение "KBE подобные" и само КБЕ вывести в разряд подобных, ну например турко подобных ;-)

Уважаемый, tatarbunar Врятли вам, кто то подскажет на эту тему, скажу прямо сейчас на рынке очень много станков - многие из которых частично или полностью копируют друг друга и отличаються лиш названием. На данном форуме про станки Vilmac я нечего не слышал, в моей базе (к сожалению) данные станки тоже пока не у кого не числяться. На офицальном сайте компании Вилма- представителя оборудования Vilmac Если данные станки позиционрируеться как более дешевые турецкие, то первая мысль что это турецкие станки - а к турецким станкам на форуме крайне различные отношения, и новые турки воспринимаються в штыки ибо было у многих участников форума много негативного опыта, особенно когда турки только появились на рынке. Сейчас конечно турки подтянулись и стали делать в разы лучше, но осадок у многих форумчан остался. Дима, я понимаю, что как модератор ты заподозрил скрытую рекламу станков VILMAC, но как не странно твой пост натолкнул меня на интерестную мысль: Может стоит создать тему "Каким оборудованием вы пользуетесь?", чтобы человек перед тем как создать аналогичную этой тему мог посмотреть конкретно у кого такое оборудобание стоит и задать вопрос счастливому обладателю в личку? ;-)

Так, а в чем спор то стоит? ;-) Кому достанеться сайт окна РФ?

Торцевали и зачищали фрезами от Proplex , от KBE, или от Exprof? - Говорят, что Proplex подходит оснастка, но я смотрю по чертежам и не до конца уверен, еcть небольшие расхождения в чертежах Proplex и Winall. Кто работает скажите от чего оснастка подошла? ;-))) И соединитель чей используется (рамы и импоста)? По сварке ясно все ...тут вопросов даже не возникает Поделитесь пожалуйста опытом, буду признателен за информацию.

Всех приветствую, Есть такие турецкие станки OSTWIN - кто нибудь с ними сталкивался? На данный момент фирма ООО "Оствин" - которая представляла оборудование данной марки на российском рынке, куда то делась ;-) Толи поменяла название то ли перепрофилировалась. Хотел связаться с ними , чтобы уточнить технические параметры, следующих станков: OSTWIN OW-400 станок для обработки торцов импоста. OSTWIN OW-610/OW-620 станок для зачистки углов. OSTWIN OW-700 станок для резки штапиков из ПВХ. А может кто то то работает на этом оборудовании и подскажет технические данные? Буду признателен за любую информацию.

О Миш!!!! Ну коль ты уж попался ;-))) На словенские станки Aluma скажи направление врашение и какие быстросъемные шпиндели применяються: - с 27 на 30 (32) - с 25 на 30 (32) - с 22 на 30 (32) P.S. Я знаю что ты ходячая энциклопедии информации по станкам, приспособлениям и всяким необычным решениям, так что не вредничай ;-)

Спасибо за поправку. А электрические имеет смысл использовать? ....ибо устройств такого уровня видел много (по большей степени на рекламных брошюрах), электрическую сам пробовал, крутиться обрабатывает , зачистил одну раму для эксперимента, вроди нечего так - но какие отзывы при серийной работе и подводные камни мне неизвестно.

Например в южном регионе, вообще народ рамы створку фрезами не чистит - ножик лучший друг. У нас один клиент есть с Южного региона, на протяжении года берет импостные фрезы штук по 10 в месяц. А фрезы на рамы и створки не берет вообще. Спрашиваем почему? Говорит: - у нас на юге народ ими не пользуются. Если глобально не заморачиваться, то вообще можно сократить издержки до минимума. Вот такие устройства : Чистит любую створку и раму ;-))) Продают такие устройства все кому не лень, есть электрические есть пневомо-электрические, от китайских - до германских в среднем цена от 7 до 12 тысяч рублей. Те кому нужно небольшой объем профиля переработать - именно сейчас и не ждать инструмент, берут такую штуку и не заморачиваються. По поводу Fimtec AKF 125 идея несомненно хорошая, но есть недостаток, у него максимальный диамерт фрезы 180 мм - поэтому створочные фрезы у которых димер больше 180 - уже не встанут.

Я правильно понял мысль, покупаем Yilmaz КМ 215 к нему Быстроемных Валов под все фрезы, и торцуем на нем и зачищаем . То есть один станок подо все? Однако экономия получается, значительная примерно около 4000-5000 тысяч долларов съэкономиться???

Все имеют это "неудобство", если работать с комфортом то имеет смысл рассмотреть Yilmaz КМ 215 у него быстросъемные валы с 27/32 , тогда проблем с переналадкой не будет, у вас такие валы должны быть на Yilmaz 601 зачистном: Вот такой принцип Быстросъемного вала : Вот так фреза на валу выглядит (рабочая картинка с реального производства): По поводу станков Yilmaz и сервиса, история из жизни - прям рядом с нами в 5 минутах езды, есть фирма - работают на профиле рехау и мотблане..Год назад поменялся у них начальник производства, станки были Yilmaz двухлетки - но крайне убитые, работали на них таджики, дальше говорить смысла не имеет, казалось приплыли, все под замену. Ну так вот, пришел нормальный начальник, выгнал всех таджиков и засучил рукава и сам 3 дня полностью пересобрал все станки, отрегулировал смазал и заменил нерабочие запчасти!!! (больше всего он промаялся со сварочником - говорит раздолбан был в зюзю аж целых 2 дня убил на ремонт ;-) Вот их станочки, последний раз когда заскакивал к ним заснял. (правда штапикорезка плохо получилась -размылилась, поэтому выкладывать не стал): Сварочник: Зачистной: P.S. Так, что меня поразило во всей этой истории, то что восстановил производство за считанные дни. Несколько раз общался с ним после этого, приятный мужчина лет сорока с живыми глазами - такие люди вызывают у меня глубокое уважение. P.S.S. Да мы поставляем и производим оснастку,оснастка - это основной профиль нашей фирмы, точнее у нас узкая область на рынке - это фрезы и цулаги для ПВХ. Я вам контакты в личку пошлю, и адрес нашего сайта.

Разобрался, спасибо Руслану Владимирову из Алю-М. направление вращение правое, переходные валы 27 на 32.

Уважаемый lobb, Шесть лет назад нашей фирмы Вектор, не было на рынке, мы появились чуть меньше 4 лет назад ;-) Так, что сказать о тех временах даже при всем желании нечего не могу, если интересно могу проконсультироваться у конструкторов, они занимаются этим направлением около 10 лет и стояли у истоков. По поводу последнего года: Под станки Titiz оснастку в том году брала только одна фирма из Новокузнецка под одноголовый сварочник. Как у них работает станок я не знаю, и не знаю жива ли вообще данная фирма, кризис на дворе, фирмы появляются как грибы и как грибы исчезают. брали конкретно вот эти цулаги: Но уважаемые господа, мы отошли от вопроса темы, какие еще варианты производителей станков выполняющие потребности производства 50-75 окон в смену, вы предложили бы рассмотреть и главное почему, какие плюсы и какие минусы всплывающие на практики в работе, а не в теории и на бумаге. viktor24 Поддержу Ваш, офтоп (да простят модераторы ибо он косвенно относиться к данной теме), когда брал мерседес исходил из такого мнения "лучше старенький немец-чем новенький бюджетный кореец", но увы практика показала обратное , год отъездил как часы, не было проблем не в чем - А-160, 1998 год - движок 1,6, 102 лошади под капотом, при маленьком весе машины это крайне приятно, объемный салон, роботизированная коробка (две педали), люк, комбинированные кожанные/тряпичные кресла, что весьма радовало и позволяло чуствовать себя мега человеком. Но как только пошли первые поломки, ту я осознал прелести мерседеса. ;-) да и забыл упомянуть продавал хороший знакомый с которым до сих пор общаемся в дружеской форме, при этом он сделал перед продажей ТО и честно предупредил, что запчасти на А крайне дорогие, но желание обладать мерседесом германцем пересилило все. Отлично Виктор, я рад что нашел единомышленника (извените за утрирование), для частоты эксперимента, и в доказательство Ваших слов предлагаю отдать машину Вам, за скромную стоимость например в 150 тысяч (я уже вложил в нее 250 сверху цены за которую мне досталась только в запчасти без ремонта) вы вложите еще столько же ;-)) И не на словах , а на деле докажете правоту Ваших слов и утверждений. Только не забывайте, что машине уже больше 11 лет и она согласно доброй немецкой поговорке "каждая машина через десять лет превращаеться в Opel" начала стадию превращения. Виктор может получилось немного, грубовато и иронией, нечего личного к вам я не имею, но данном вопросе вы немного дали промашку. Давайте жить дружно (как говорил кот Леопольд) и лучше помогать друг другу добрыми советами, чем спорить на отвлеченные темы. Согласен в одном, сравнение с автомобилями не очень корректное, сколько людей столько мнений, я же лиш описывал свое личное мнение. P.S Господа давайте операться на свой на практический опыт, а не на теоретические мнения и желания, и абстрактные рассуждения про космос и количество чертей на игольном ушке.

Давайте попробуем разобраться. Я поднял базу данных продаж оснастки за последний квартал 2009 года (смотрю только цулаги на сварочники и штапикорезы) так как фрезы под какой станок брали понять тяжело: Получаеться соотношение по туркам: Yilmaz - 40 % Мюрат - 15% Ozcelic -10% Kaban - 5% Oстальные- 30% заняла оснастка под менее известные турецкие станки. такие как TAHA BAYRAK , Daizer Gold , MWT, RISUS , Forsec и т.д.) Так, что сравнения сравнениями, но тут нельзя не учесть , что Yilmaz занял лидирующее положение. Какую марку станка брать, тут уж решать непосредственно переработчику, плюсов и минусов от любой покупки всегда предостаточно. Мне кажеться, что лучший выбор это комбинирование станков двух производителей с наличием взаимозаменяемых расходных запчастей (тоесть когда у марки есть клоны или аналоги). Я нисколько не рахваливаю турков - моя душа ближе к немецким технологиям их вычернутости и точности. Предыдущее сравнение было по всей оснастки под все продаваемые системы. Но если из всего объема заказов отсортировкать переработчиков которые заказывают оснастку на Rehau и Rehau подобные профильные ситемы, то тут однозначное лидерство Немцких и Итальянских станков Fimtec, Urban, Pertichi и т.д. К сожалению, мое сравнение сугубо субьетивное, так как я не обладаю данными чтобы рассмотреть рынок в целом и довольствуюсь лиш малой картиной доступной мне, да и мнение каждого форумчанина будет сугубо индивидуальным связанным со своим личным опытом работы с тем или иным оборудованием. Кстати , обратил внимание, что в последний год в процентном отношении стало приходит много заявок на оснастку под китайские станки. P.S. Может некоректное сравнение, у меня старенький еще германского выпуска мерседес А-160 машина в россии не очень популярная, досталась мне за небольшие деньги, работает как часы и прошла огонь и воду ( в прямом смысле) - но если сломаеться то ремонт на нее обходиться в баснословные деньги, три года назад я купил этот мерседес - а друг купил рено логан, по цене они нам обошлись примерно одинаково. Но каждая поломка мерседесика это 1-2 месяца простоя, так как запчасти приходиться ждать по месяцу и ремонт обходиться в порядочную копеечку. А у друга машина всегда на ходу , любая запчасть находтиться в считаные часы, стоит все копейки начиная от норма часа , кончая запчастями(в сравнении с моей естественно). Вот тут и задумаешься ненароком, что выгоднее, бренд мерседеса с удобствами и комфортом в салоне, который по факту стоит по 2-3 месяцев в году в самый не подходящий момент, или рабочая лошадка от рено, которая отработав свое будет продана и купленна такаяже новая. К чему я это написал, к тому - что важный аспект в бесперебойной работе это доступность и дешевизна запчастей, простои обходяться крайне дорого.

Всех приветствую, Создаю сводную таблицу по всем зачистным и импостным станкам на российском рынке, Нужны данные по импостным станкам Altech в частности по моделям Ambra, Soft, Libra M, Phobos Какое у них направление вращения, - против часов или по часовой. и какие быстросьемные шпинделя там используються ( переходной диаметр 27 на 32 или 25 на 32) Буду признателен за любую помощь. С уважением, Борис.

Ок, А сейчас на каких станках работаете? (с учетом того что прошло уже 6 лет)

Уважаемый, бригада76. Напишите конкретно, какие варианты станков вы предлогаете растмотреть при выпуске 50-75 окон в смену. И главное аргументируйте свою точку зрения конкретными выкладками из личного опыта. P.S. Для общего развития, мне будет очень приятно почитать мнения людей которые приобрели тот или иной станок под конкретные задачу, и главное, какой набор аргуметов стал основополающим при данной покупке (что послужило причиной решения о покупке той или иной модели). С уважением, Борис

Dan-K Так у вас на 310 не фреза же, а диск один - как у пилы насколько я понимаю ;-) Тенденция простая - больше зубьев -- меньше сколов - больше скорость обработки можно ставить. Опять же, чем толще и качественнее стенка профильной системы тем меньше сколов. Параллель смешная, говорю абсолютно серьезно. Чем хуже профиль вы собираетесь обрабатывать - тем более дорогую оснастку придется Вам покупать. Хотите обрабатывать тонкостенный профиль (2,5 и менее мм) да так чтоб без сколов, тогда придеться брать либо косозубые либо прямозубые но с удвоенным количеством зубьев на каждом диске, и лучше , чтобы были зубья были не ВК8 , а сандвик. А коль обычные фрезы, тогда скорость на минимум - придется ставить, тут уж без вариантов. P.S. Конечно, конечному переработчику об этом никто не говорит и разницу не объясняют, да и сам преработчик интуитивно будет брать , то что подешевле - когда открываешься тут главное запуститься и выпускать начать, а там уж разберемся, тут хоть как то начало отбивать деньги вложенные в производство.

Уважаемый, Тимур. Не могли бы Вы подробнее расписать, чем отличается 305 выпущенный в Канаде от 305 выпущенного в Европе? Естественно кроме электропитания. Как я понимаю в прелестях станка вы написали зачищает внутренний угол и паз под уплотнение. Но со своей стороны могу добавить, что клиенты купившие станок будут иметь проблему с подбором оснастки (о чем справедливо заметил Дмитрий). Ибо защита Иностранного рынка в виде шпонки на валу - что используется в основном только на станках немецких производителей, проблема для конечного клиента при покупке оснастки и возможный дисбаланс фрезы, о чем я уже писал в других постах, но при желании могу еще раз подробно расписать. И того, на данном этапе обсуждения станка: из минусов: Это то медленная логика + наличие шпонки на валу (что для конечного российского переработчика минус). из плюсов: Зачистка внутреннего угла и паза под уплотнение.

Кстати заодно подскажите какой у него диаметр вала 30 или 32 ? И направление вращения.

Из турков, самые популярные станки. Соотношение цена-качество на данный момент одно из лучших. (даже больше скажу вообще на российском рынке за последний год самые популярные станки, каждый третий заказ на оснастку идет именно на станки марки Yilmaz ) Рассматривать как начальный этап - однозначно стоит. Накопите денег - будете смотреть в сторону германцев, но на данном этапе будете уверены, что не переплатили и взяли по максимуму то, что могли взять по вашим финансам. Опять же по запчастям проблем таких нету, как с другими станками. P.S. Заметьте я не торгую станками, так что мое мнение непредвзятое.

Приветствую, Правда, почти что вы сказали было уже озвучено выше, но кое что внесли новое. Но по сути вы под резюмировали все посты 2 строчками ;-) За что надо отдать Вам должное, так как тема действительно превратилась в треп. Спасибо за конструктивные добавления. С уважением, Борис.

Интерестено, а какое в конечном итоге взяли оборудование?

Благодарю, за поправку. С KABAN BB 2020 перепутал. Еще раз спасибо за уточнение