Antipov

Простыми словами: есть две технологии изготовления противопожарных стёкол (об этом уже рассказывалось в этой теме); обе технологии не идеальны - продукт получается со склонностью к недостаткам; недостатки сильно разные: при одной технологии изготовления стекло как бы мутнеет, теряет прозрачность (врать не буду, сам не видел - рассказывали), при другой - в стекле (точнее, в геле) появляются пузыри (видел сам и предостаточно). И те, и другие дефекты потребители воспринимают, как однозначно неприемлемые, что, как правило, приводит как к материальным, так и к репутационным потерям. Потому что, даже заменив дефектные стёкла, велик риск в результате получить тоже самое, что и было. Словом, всем, начинающим работать с противопожарными стёклами (любыми), посоветую проявлять крайнюю осторожность и страховаться, как только возможно.

"- Не стоит выбирать фирму в первую очередь по ассортименту используемых ею комплектующих (профилю, фурнитуре и пр.). Кривые руки что угодно испортить могут, а у хороших специалистов и из недорогих составляющих эконом-класса замечательные изделия получатся. Дизайн окна и всякие «навороты», конечно, важны, но определяющими при выборе им, пожалуй, быть не надо." http://forum-okna.ru/index.php?/topic/28048-как-выбрать-фирму/ Это так коллективный разум форума порешил когда-то.

В таком случае не могу не порекомендовать вам для использования информацию, являющуюся результатом коллективных усилий форумчан:

Т.е., "натравив" потребителей непосредственно на производителя, вы хотите поставить производителя перед выбором - либо экономь в меру, либо греби проблемы большой ложкой. Правильно?

Обратите внимание, что производителю можно предъявлять претензии именно по качеству его изделий. За действия третьих лиц производитель нести ответственность не должен. Поэтому, если проблема исключительно в несоответствии климатическим условиям города, ушлый производитель может сослаться на то, что, типа, не знал, для какого города изделия заказываются. Мол, думал, что для Сочи... И встречный вопрос: а почему у вас потребители идут не в нормальные фирмы, а к "серым" монтажникам? Если исключительно по глупости и/или из жадности, то стоит ли их защищать?

О противопожарных стёклах могу только матом. Очень тяжёлые рекламации по ним получаются.

Прости, ты не в теме. Не в той теме, что здесь обсуждается.

А законы для всех одинаковые.

А я считаю правильным отвечать за то, что здесь пишу. Всё-таки люди читают.

Если к нам напрямую по поводу наших изделий обращается клиент какого-нибудь нашего дилера, я принимаю претензию на основании вышеупомянутого положения ЗоЗПП. До суда подобные ситуации ни разу доводить не приходилось.

Алексей! Ну, пожалуйста! Сначала читай, а потом отвечай. Оно так, пожалуй, правильнее будет. Вопрос был по ЗоЗПП, а не по ГОСТу.

Значит, не ЗоЗПП устанавливает, а ГОСТ. С этим согласен.

Не знаю такого положения. Просвети, пожалуйста.

Согласно ст.18.3 ЗоЗПП потребитель имеет право предъявлять претензии не продавцу, а напрямую изготовителю. Есть небольшие оговорки, поэтому, лучше почитать первоисточник :http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

Расскажете потом. Перед звонком обратите внимание на их допуск на право проектирования: http://www.mio.ru/proektirovanie/dopusk-na-pravo-proektirovaniya.html Как пониманию, "замена окон" если и может где-то скрываться, то, наверное, только в "работах по подготовке архитектурных решений" или в "работах по подготовке конструктивных решений". Хотя какое отношение архитектурные и конструктивные решения могут иметь, например, к параметрам микроклимата в помещениях, лично я не понимаю. Скажем, использование или неиспользование МФ-стекла - это какое решение, архитектурное или конструктивное?

Да, конечно. (В предыдущем комментарии просто опечатался. Теперь исправил.)

Есть в России такая древняя традиция - посылать людей туда, не знаю, куда, за тем, не знаю, чем. Лишь бы ушли. На форуме часто можно услышать обвинения заказчиков в том, что они пожадничали и сэкономили на проекте. При этом обвинители не интересуются ни сколько стоит такой проект (относительно высокая стоимость запросто может сделать проектирование попросту экономически нецелесообразным), ни - существует ли такая услуга, вообще. Что было бы нужно мне от проекта замены окон, если бы я менял окна? Два ответа. Первый - тот, который позволит обрести уверенность, что после замены окон в моём жилище не сделается некомфортно жить, что станет не только лучше, чем было, а станет именно хорошо (пусть даже это "хорошо" будет определяться не моими субъективными ощущениями, а всякими там ГОСТами, СНиПами и т.п.). Второй ответ должен оградить меня от покупки лишнего, бесполезного. Чтобы не втюхали мне то, может быть, даже инновационно-потрясающе-расчудесное, но конкретно для моего жилища или для меня лично ненужное. По имеющейся у меня информации до недавнего времени студентов такому проектированию не учили, и методики такого проектирования не существовало. Откуда знаю? Что называется, из первых рук. До 2015 года моя жена преподавала строительную физику (т.е., ту самую науку, которая изучает интересующие нас вопросы) в МАРХИ и МИСИ. Но - может быть - уже всё изменилось? Появилась услуга? Тогда, казалось бы, кому, как ни МИО, в этом направлении лидерство захватить. Захожу на сайт МИО, на страничку "Проектирование": http://www.mio.ru/uridicheskie-litsa/proektirovanie.html О проектировании замены окон ничего не сказано. Но - может быть, эти работы просто как-то иначе названы? Хорошо... Четыре дня назад я отправил на адрес info@mio.ru (именно этот адрес указан на официальном сайте МИО) письмо следующего содержания: "Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли у вас заказать проект замены окон в трёхкомнатной квартире? Если да, сколько примерно такой проект будет стоить?" Ответа до сих пор не последовало...

Во-первых, у каждого свой опыт. Во-вторых, очень большая разница - судебная (назначенная именно судом) экспертиза проводится или досудебная. Мне довелось лично общаться с четырьмя экспертами, имевшими допуск к проведению судебных экспертиз. Всё это были люди знающие, опытные. Увы, не все кристально порядочные. Но это уже другая тема.

Мне всё равно. Пусть администрация решает. С одной стороны, я всегда за справедливость, с другой - знаю, что иной раз поиски справедливости приводят к ещё большей несправедливости. Это жизнь.

У меня был случай (мы в качестве третьего лица выступали). Суд назначил судебную экспертизу. Экспертиза вынесла решение, что дефекты появились из-за нарушений со стороны заказчика (истца). Суд, соответственно, тоже. Истец не согласился с решением суда и заказал встречную экспертизу в ооочень авторитетной организации. Встречная экспертиза дала противоположный результат. С этим результатом истец снова пошёл в суд... Словом, в итоге всё перевернулось на 180 градусов. Врать не буду, точно не знаю, но по слухам эксперта, сделавшего первую экспертизу, уволили, а организация, которую он представлял, долго объяснялась и оправдывалась. Суд не любит, когда ему создают проблемы.

Полезный ГОСТ. Не знал о таком. Спасибо!

Номер ГОСТа подскажите, пожалуйста. (Интересно, с чего бы в ГОСТе конкретный размер 864 появился.)

Маловероятно. Если это, действительно, была именно судебная экспертиза, и если так легко доказать, что она была некачественная, то немаленький такой скандал грядёт. Эксперты и организация, выдавшая им удостоверения экспертов, несут очень серьёзную ответственность за качество проводимых экспертиз.

В вашем договоре на поставку окон должно быть указано, что качество изделий соответствует документу такому-то. Скорее всего, там прописан ГОСТ 30674-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ. Технические условия." Именно в этом ГОСТе написано, _что_ должно проверяться, и _как_ должно проверяться.

Проект замены окон? Появилась такая услуга? Да неужто?! Подскажите, Михаил, к кому обратиться и сколько примерно этот стоит. Достаточно ссылки на сайт проектантов.