zod4iy

В том то всё и дело что требованя по теплотехнике выдержаны полностью!!! подоконник не закрывает батарею вообще! его вынос составляет 250 мм, батарея работает как надо! температура стен не ниже +19С, ( результирующая +21С) температура пола + 18-23 ( местами тёплые полы проложены, заказчик в детской перестраховался!) в течении недели оставляли прибор с контактными датчиками на запись параметров - всё в норме! ( думал что ТСЖ чудит и по ночам температуру теплоносителя убавляет - не подтвердилось! ) В общем я в шоке и недоумении и теряюсь в догадках!

климатический регион 2, ( рядом с Москвой ) просто столкнулся с издлиями из ПВХ 70 мм, где установлен такой пакет и заметил что при нормальных характеристиках микроклимата в помещении этот пакет покрывается ( в нижней зоне ) льдом, причём довольно толстым слоем, вот я и подумал, что может кто то пользуется подобными стеклопакетами и сталкивался с подобным эфектом??? (причём: улица - 15 - 20 С, помещение 20-22 С, влажность 32%., температура батарей 67 С, конвективные ( восходящие)потоки по плоскости окна - 0,12 -0,2 м/с.)

Уважаемые форумчане,очень бы хотелось услышать мнение по поводу такой формулы стеклопакета,4 M1 – 16 Ar TGI – 4 И, а особенно поведения краевых зон. Может знает кто что интересное??? может применял кто такой стеклопакет????

Павел, Вы сами назвали всё необходимое оборудование. но если у Вас фирма богатая и может позволить себе прибор за 300000рубликов именуемый тепловизор. то все рекламации перед вами поднимут лапки вверх! а что касаемо используемых приборов то я пользуюсь недорогими ( смысла нет покупать что то дороже) прошу не воспринимать как рекламу! для измерения температуры. влажности. точки росы - testo - 605 - h1 для измерения скорости ветра, объёма воздуха в час - testo - 405-v1 приборы компактные, лёгкие и точные. после их поверки и получения сертификата соответствия я ими с успехом пользуюсь и не таскаю с собой кучу чемоданов!

Я конечно же не волшебник а только учусь, но позволю себе дополнить Ваши выводы своими комментариями! Так вот: 1. тот эскиз который Вы нарисовали немного не правильный тк движение водяных паров в монтажном шве происходит немного по другому! через полимеризовавшуюся пену инфильтрация водяных паров не происходит если в ней нет трещин и открытых каналов! те при правильном применении монтажной пены она почти герметична ( если выполнить ряд условий) ! ток водяного пара происходит через места стыковки утеплителя и собственно стен/окон! так вот если проём подготовлен не правильно то имеются места где нет адгезии пены и стены вот там то и идёт ток водяных паров, а что бы лишний раз защитить эти места наклеивают пароизоляционные ленты или каким то образом гермитизируют! 2. по поводу теплопроводности материалов! Теплопроводность воздуха в порах λ = 0,021 – 0,027 Вт/м*К Теплопроводность воды в порах λ = 0,58 Вт/м*К Теплопроводность льда в порах λ = 2 Вт/м*К сами видите как цифирки растут? теперь не сложно представить что будет с намокшим участком шва зимой 3. и не забывайте что вода при замерзании расширяется .а следовательно образует новые полости и трещины куда она обязательно попадёт под воздействием кучи факторов! пс. Я сам лично проводил эксперименты в лаборатории ( благо есть где) и " издевался" над монтажным швом по всякому! и на собственном опыте убедился что герметизация шва нужна обязательно! а по поводу влаги выделяющейся из стены то её очень очень мало! собственная влажность материалов стен не более 2-3% от общего объёма конструкции ( если только это не дерево)и то она будет выделяться если стена будет ну очень сырая и площать испарения будет настолько мала что эксфильтрация влаги будет происходить через торцы стены.

как то Вы не правильно подходите к трактовке данных документов! даже прочитав просто их название уже можно понять что они отличны друг от друга, хотя и описывают некоторые общие моменты! и если 30971 описывает почти все случаи монтажа конструкций, то 52749 только те что монтируются с ПСУЛ а следовательно. если немножко подумать то можно понять что если внешний паропроницаемый слой изготавливается без применения ПСУЛ то ГОСТ Р-52749 не распростроняет свои требования на данную конструкцию шва и вступает в действие ГОСТ 30971! Нужно внимательней читать нормативы!

в идеале я себе так всё и представлял! просто теперь появилась другая мысль, что в этой истории с аттестацией придётся замесить и продажи и рекламу, как средство стимулирования, а иначе у меня слишком мало возможностей для стимулированиия процесса получается! но в общих чертах я собираюсь действовать скорее всего так же, но более развёрнуто! тем более что некоторые факты уже имеют место быть!

Большое спасибо за совет! имел честь его опробовать на практике, даже на первых порах становится ястно кто действительно заинтересован а кто просто "рубит бабло" наплевав на всех и вся! вот теперь с ними и буду бороться! И как же я сам до этого не додумался???

Как говорится всё в Ваших руках! А что касается платного обслуживания, то я тут тоже особых проблем не вижу! У меня цепочка построена следующим образом: обращение - диспетчер - выезд инженера( если возможно то устранение сразу, если нет то описание необходимых запчастей) - заявка на склад + бухгалтерия - получение запчастей - выезд сервисных мастеров и устранение( обслуживание). Списывание материалов с баланса службы сервиса производится после предоставления в бухгалтерию акта сервисной службы с подписью клиента что он( клиент) претензий не имеет. Как видите всё не так уж сложно! И поверьте, чем проще цепочка тем легче отследить её работу и при необходимости поменять "звенья". Но у меня иногда вылезает одна проблема: порядка 50-60% изделий в нашем городе и области "слеплены" из того что было под рукой и не всегда можно отремонтировать отдельный узел, а на полную замену фурнитуры ( а ломается чаще всего она) народ идёт с неохотой, дорого говорят! вот и приходится иногда изобретать велосипед! работа копеешьная а провозиться можно и целый день! так что думайте стоит ли!

sergeyWW, позвольте сначала спросить, а зачем Вы вообще организовываете данную службу и в каком виде Вы её себе представляете? Я так понял что чётко определённой направленности по рабое отдела у Вас нет! Больше того, я бы добавил что на сервисе вы денег не заработаете, скорее наоборот - трать будете! потому что сервис , по определению - обслуживание клиентов, а с ориентированностью на отрасль вся затея с сервисом со временем превращается в исправление "косяков" и "успокаивание" клиентов! У Вас просто не останется времени на зарабатывание денег на сервисе! Сервисом Вы можете только заработать ИМЯ КОМПАНИИ, что в свою очередь может за собой повлечь увеличение числа заинтересованных клиентов! ( я в своё время просил наших маркетологов изучить статистику после создания сервисной службы, так вот число "положительных " отзывов увеличилось примерно на 20 - 25%) Ну так вот, а после того как Вы на сервисе заработали имя и народ знает что все "косяки", если они есть, быстро и безболезненно устраняются Вашей компанией, лояльность клиентов по отношению к Вам увеличивается соответственно заказов становится немного или много больше! И вот тут вступает в игру специально обученные люди, именуемые, монтажник ПВХ и AL. И именно они зарабатывают деньги на содержание Вашей сервисной службы, которая в свою очередь работает как ассенизатор и подчищяет "хвосты" за монтажниками! Круговорот окна в природе, так сказать! Поэтому не путаёте кислое с престным! создавайте две отдельных структуры которые тесно между собой взаимосвязаны! Ну и ногда сервисников нужно отправлять на монтажи и замеры, что бы не забывали и не возгордились ( есть такие проблемы у наших людей)! а что касаемо обязанностей по сотрудникам сервисной службы то пожалуйста более подробно! А переложить модель на Вашу фирму я думаю Вам труда не составит: Начальник отдела – 1. выборочный контроль качества собственных монтажей и рекламаций. 2. контроль выполнения утверждённых планов и графиков 3. контроль и содействие в технически сложных ситуациях и техническое консультирование в судебных разбирательствах. 4. составление и контроль планов и задач на будущий месяц 5. разработка мероприятий направленных на улучшение сервисного обслуживания клиентов 6. участие в расчётах технически сложных заказов 7. планирование и ведение бюджета отдела 8. проведение шеф монтажей при сложном остеклении 9. разработка мероприятий по повышению эффективности использования основных фондов Технический специалист – ( сервисный инженер) 1. осуществление и разработка перспективных и текущих планов различных видов сервисного сопровождения и гарантийного обслуживания 2. разработка мер по улучшению эксплуатационных качеств гарантийных конструкций 3. контроль выполнения утверждённых планов и графиков 4. организация и подготовка ремонтных работ 5. определение потребности в запасных частях для ремонта и восстановления конструкций 6. осуществление контроля за деятельностью сервисной бригады 7. разработка мероприятий направленных на совершенствование организации обслуживания и ремонта, на снижение трудоёмкости и себестоимости ремонтных работ, улучшения их качества 8. проведение консультаций и шеф монтажей ( в том числе с выездом на место) Технический консультант –(сервисный мастер) 1. ведение сложных монтажей, устранение рекламаций, перемонтажи 2. составление заявок на необходимые средства и материалы для обеспечения непрерывности трудового процесса 3. консультирование и шеф монтажи базового уровня 4. выезд на рекламационные случаи, требующие участие завода изготовителя ( или что там у Вас)

Абсолютно согласен с данным утверждением!!! Каждому своё!!! Я подобную структуру создавал с нуля. а через 2 года разделил отдельно монтажников и отдельно сервисников ( о чём ничуть не жалею!) причём теперь это два независимых отдела! а структура у нашей сервисной службы очень простая: 1. начальник службы сервиса - организационно- плановые мероприятия, веерный контроль монтажей, обратная связь по ОТК, бухгалтерия, отчётность по работе всей службы. 2. сервисный инженер - консультации, технические заключения, сопровождение прохождения рекламационных заказов, по необходимости замеры изделий. не сложный ремонт. 3. сервисные мастера - ( тяжёлая артиллерия ) консультации, исправление "косяков", устранение дефектов, перемонтажи и т. д. описание конечно очень скудное, тк на всё это есть положение на 60 страницах. Если заинтресует могу рассказать поподробнее. И из личного опыта бы добавил что не надо перемешивать продавцов и технарей, в итоге каша получается! сервисник должен быть прежде всего отличным технарём с хорошими манерами поведения!

Я в прошлом году задавался подобным вопросом и оббив пороги некоторых производственных фирм и образовательных учереждений остановился всё таки на человеке с образованием " архитектор - проектировщик" и отправил его на стажировку в профильную фирму ( естесственно не бесплатно) в итоге 1 год стажировки и получился проетировщик светопрозрачных конструкций или что то похожее. А специальности вроде "Инженер-стеклоалюминщик" я не встречал.

Добрый день! Я соглашусь с некоторыми высказываниями уважаемых участников. но от себя бы добавил, что к вопросу устройства откосов надо подходить из условий помещения где эти откосы будут работать! По поводу "укладывания" изовера и ему подобных материалов я категорически против в силу того что он пористый материал и будет работать далеко не в лучших условиях, следовательно в своих порах он будет накапливать конденсат что может повлечь за собой повышение теплопроводности данного участка стены и как возможность - промерзание! Что касается штукатурных откосов, то и с ними жить можно, только нужно грамотно утеплить. Самое главное в этом моменте, по моему мнению, это что бы человек который утепляет и штукатурит был одним и тем же лицом и не нарушил зону утепления! И потом не забывайте что цементные составы требуют определённую толщину нанесения, или армирование, что бы служить долго! И как показывает практика лучше окрашивать их паропроницаемыми составами, что бы небыло очагов запаривания в толще откоса. Я в свою бытность предпочитаю комбинированные откосы из сендвич панелей, с послойным утеплением и естественной вентиляцией краевой зоны. Лично мне такой вариант нравится больше всего и подходит практически для всех типов зданий в нашем регионе

абсолютно согласен с этими словами!!! только как показывает практика - когда в " игру" вступает сервисная служба завода, почему то вся грязь, которая должна вылиться на монтажников выливается на нас. И клиенту по барабану кто перед ним стоит! Ему , клиенту, надо кому то сказать всю правду и по телефону и конечно же лично, чем он с успехом и пользуется!

да пробовал я эту идею в жизнь предворить, но нарвался на заслоны со стороны руководства! " как ты можешь такое предлагать??? мы же клиенто ориентированная компания!" поэтому , в силу обстоятельств , штрафовать я никого не могу! ( но хотелось бы!!!). А что касательно рекламации на четырёх листах , то мне бумаги и так хватает! Хотя было бы интересно взглянуть на содержание этого документа!

Сразу возникает резонный вопрос - каким образом обыкновенный потребитель будет оценивать качество монтажа? И на основании каких требований? Или ему вместе с изделием будет вручаться список требований?

отвечаю на ваш вопрос. учёба проводится непосредственно на производстве, а проводится она либо сотрудниками производителя с соответствующей подготовкой , либо специально приглашёнными людьми. а что касается вопроса аттестации, то он указан в теме и сам собой является большим знаком вопроса! потому что алгоритм аттестации в принципе понятен, а вот сам процесс, а более того обратная отдача, вызывает небольшое смятение в людских умах!

в том то и дело, что весь вопрос заключается не в том что бы кого то напугать, а аккуратно заставить бракоделов работать по нормативам и требованиям. Поскольку своими "трудами" данные товарищи портят репутацию производителя.

Добрый Всем день! Уважаемые форумчане подскажите, кто нибудь из вас занимался вопросами аттестации монтажников и замерщиков?