Леха

Ага...

Почему я говорю об убытках? Если я продаю меньше например 100 кв.м. окон - то я несу убытки. Если больше - то получаю прибыль. Расчет конечно ведется на определенную рентабельность. И Вот, для того чтобы получить немаленький заказ в 20 кв.м. я скидываю по 100 руб с кв.м. - то есть 2000 со своей рентабельности. не скидывая я такую же маржу могу получить продав пару окон. Скажешь зачем прдавать много если на малом объеме можно получить те же деньги? - и будешь прав. Я скажу что зарабатывая свой рубль со значительно большего объема, я имею оборотку в несколько раз больше, что повышает мою экономическую стабильность, увеличивает зарплаты моих сотрудников - и тоже буду прав. Продавай ты окна как хочешь ты и имей меня рядом как конкурента - я тебя или СЪЕМ или начну продавать тебе окна как своему дилеру. При прочих равных условиях. П.С. А насчет МОЕГО клиента ты прав. Так получилось что клиент прождал меня сегодня 2 часа под дверями офиса и дождалася чтобы разместить и оплатить заказ. Это действительно МОЙ клиент. П.П.С. Я считаю что по данной теме высказался полностью. Моя точка зрения - всего лишь одна из множества возможных.

Всего лишь разные мнения. Реальность же порой неожиданней любых предположений. Кто-то закроется а кто-то наоборот удержится на плаву и при любом росте рынка возьмет старт "с ходу", намного опередив конкурентов "с каникул". П.С. Лично я согласен с Палычем.

Я тоже люблю торты из мяса.

Кстати думаю что скотч не поможет. Только если стекло заклеить

Фото можно прикрепить если название файла на латинском или цифрами - и не длинно. Жалюзи ДО подоконника к сожалению в Вашем случае усиливают эффект сырого ветра. Надо: организовать приток теплого воздуха в холодную зону : низ окна возле подоконника. Можно вентиляционными каналами от батарей. второй вариант - повесить плотную тюль вроде органзы до пола. Но не факт что поможет. То что писали о застаивании холодного воздуха в зоне подоконника - как раз Ваш случай. Стеклопакеты я бы тоже поменял на ТОПовские. Я сожалею что Вы вовремя не получили важную для Вас информацию ,но здоровье дороже денег.

Видел как работает расширение без термокомпенсатора: сначала начинают расходиться импосты... Потом начинают лопаться пакеты и заклинивать створки где есть. Дюбель в зависимости от метода крепления может компенсировать до 2 мм (моё личное мнение) Все что больше - надо ставить с зазором. Пластиковый профиль тоже может деформироваться +/- 1 мм без особого вреда. Значит оптимально ставить термокомпенсаторы при длине витража более 3-4 метров. К сожалению свои выводы не могу аргументировать , так только - определил для себя интуитивно.

Тогда уж можно и простой уголок заламинировать. У нас делают без проблем. Видел лично. Или ЕЩЁ проще: покрасить краской для ПВХ например на водной основе. Такое можно даже в условиях цеха из пульверизатора.

может и хорошо? а то флудить будем...

Появились фабрики - появились и магазины. Где Вы видели фабрики с развлетвленной сетью точек продаж? - таких очень мало. И очень часто дилер завода может предложить цену ниже чем сам завод. Весь секрет в издержках. Сейчас появилось достаточно заводов которые работают ТОЛЬКО на дилеров и не работают с частными да и с корпоративными заказами. ИМХО время монстров производящих и продающих окна с монтажем частникам на мой взгляд стремительно проходит. Скорее будут специалисты по производству, специалисты по монтажу и специалисты по продажам (типа Евросеть в окнах). В соответсвии с законами конкуренции.

Тут не просто надо дать цену. Того менеджера, который этим ограничится- я сразу за порог. Цель - получить клиента - и если сделан замер - должен быть заказ! СЕЙЧАС любой процент заключенных договоров кроме 100% понимается как недоработка менеджера и замерщика и просто ВЫЧИТАЕТСЯ из зарплаты. Понимаю - жестко, несправедливо и бесчеловечно. Но такой режим работы установлен на срок до марта и может быть продлен.

Отвечу Я: Я даю низкую цену. Я предлагаю клиенту разные вырианты как по цене, так и по конфигурации, комплектации. И клиент выбирает за что платит деньги. Говорю: Вы выбираете самый дешевый вариант из комплектующих российского производства, и все подробно расписываю. Поскольку делаем окна из нормальных систем и из дешевых, то я не могу говорить что дешевое окно хуже по качеству - ведь производство одинаковое. Но отмечаю что качество комплектующих разное, и это может сказаться на теоретическом сроке службы. Я не скрываю что дешевый профиль имеет тонкие стенки. Но я несу гарантийные обязательства. И последний аргумент часто убеждает заказчика в пользу "сэкономить". МНЕ нужен КАЖДЫЙ клиент до тех пор пока монтажи идут "с колес" - то есть привезли - поставили. Январь - убыточный месяц, и единственный способ сократить убытки не закрывая фирму - это брать объем. К примеру - пусть каждое установленное окно приносит убыток в 100 рублей, но каждое непоставленное окно приносит убыток за счет постоянных издержек и рекламы в 1500. Сейчас в январе потребитель выбирает самое дешевое окно. МОЙ клиент - который будет покупать окно из профиля подороже - еще отдыхает за границей - подальше от кризиса. У Бороды другой подход. И вероятно и другая ситуация на рынке. Средства достижения цели у нас одинаковые но цели разные. Как только МОЙ клиент проснется - я свои цели поменяю и начну продавать как Борода. (которому от меня персональный респект )

И еще: мое личное мнение - да на....ть сколько стоит фурнитура. +/- 100 рублей на окне для небольшого производства до 1500-3000 кв. м. роли не играют, а если обхемы вырастут то поставщиков можно отжать по цене потом очень хорошо. Я отжимал процентов на 20%. Главное - это стабильность поставок, наличие редких позиций и надежность фурнитуры, техническая поддержка и ОСОБЕННО: культура сборки. Последнее решает ВСЕ.

Давать Вам советы с моей стороны будет некорректно потому что я не владею информацией о поставщиках в Вашем регионе, но все-таки советую обратить внимание на фурнитуры, где есть дополнительная цапфа возле верхней петли. Я знаю такие: Ауби А300, Ворне. У Шуринга/Фура такая есть тоже. Называется альтернативный элемент verriegelung - с 2мя цапфами. По каталогу FUER DK2001M имеет артикул DMV_00R2 (обычный DMV200R - с одной цапфой)

Делать такую дверь из ПВХ можно но цель на мой взгляд не оправдывает средства. я бы наценку на работы и сложность сделал %% так 250-400. ИМХО даже очень хорошая дверь из дерева будет дешевле при РАВНЫХ качествах. Кстати сделав из дерева можно оформить ее "под ПВХ" - красочка там, импостики - как ПВХ-шная. но прежде чем браться за такое в пластике я бы обратился за консультацией в Германию. Там такое делали - я видел. Можно наверно и из алюминия сделать - но я не знаю как алюминий катается.

То же самое можно сделать в Экселе. К тому же привязавшись к ТБМовской програмке становишься завязан на комплектацию каторую придумали в ТБМ. А я люблю сам и не люблю когда мне кто-то навязывает что я в окна ставить должен а что не должен. Я себе все програмки в Экселе делал на все. И еще - "програмка" считает всегда самый экономный вариант, а я не люблю экономить на ответках и прочих копеечных элементах. - экономия копеечная - а процент рекламаций сразу растет. Пример - когда надо ставить нижний дополнительный угловой переключатель - в ТБМ-овской версии снизу ответки почти всегда нет, а я считаю что на окнах с шириной более 650 мм он должен быть всегда. Програмка ИМХО - для ленивых транжир.

от меня плюсик.

Я видел. В -30 даже лед на нижнем штапике. И причем очень часто именно на однокамерных стеклопакетах именно при температуре ниже -25 на улице. А если еще недотоп! - то и лед на подоконнике.

Я бы так же ответил. Можно еще и армированные арки делать - но это теоретически - а кто за такое возьмется - даже представить не могу.

Жадность всех губит. Меня всегда доставала ситуация когда дирекция хватается за заказ, а потом технологи должны думать как его сделать, а сделать его нельзя - потому что окно например 350 мм шириной и поворотно-откидное, и еще раскладка из импостов, а цена должна быть "разумной". Хорошо что сейчас мне никто такой заказ подсунуть уже не может. Что можно делать?: Паспорт на каждый заказ где прописаны условия эксплуатации, разъяснение заказчику при заключении договора перед оплатой всех этих правил как формула ареста в американских фильмах - все это конечно не может защитить от проблем , но сократить случаи необоснованных претензий может.

Правы Вы насчет сервиса и апгрейда. Есть часть заказчиков, желающая поменять глухой пакет на створку ,например. Объявлений типа "делаю ремонт пластиковых окон" сейчас - пруд пруди - понятно что монтажники и фирмы без основной работы цепляются за любую возможность. Любые акции и фишки сейчас уже не работают как год назад - рынок очень ужался. И на профиль уже никто внимания не обращает. Представляю что через год будет - отольются бедному потребителю "кризисные окна". У меня нет рецептов , а те что есть - известны всем - работать по старым заказчикам, искать новых. Реклама себя не окупает, а без рекламы звонков вообще нет. Некоторые знакомые фирмы вообще до марта закрылись. Сплошные убытки. Правильно Вован говорит "закрою все на..". Но ему что - будет сезон - откроется - и клиенты его к нему вернутся. А другая фирма может и не открыться. Главно - зиму продержаться.

Ну, для кого-то может и будущее, а для кого-то - прошлый век. Любая схема приспосабливается к конкретным потребностям фирмы, и если банальная процентовка от стоимости заказа оказывается удобнее чем пооперационное начисление заработной платы - то где здесь Ваши реалии? Схем оплаты много, еще больше вариантов их применения. Но меня напрягает когда один какой-то конкретный вариант объявляют самым лучшим. Нет лекарств ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.

Вы правы, этот профиль разрабатывался именно под массовое строительство на высокоавтоматизированном оборудовании для ГЕРМАНИИ. Но в России из Трокаля А5 объекты не стеклят, за редким исключением. А для частных заказчиков удобнее уплотнитель вкатывать, потому что у экструдированного - все недостатки - и валик на сварном шве и если не дай Бог резинка порвется. Объяснить немцам почему в России этот профиль не нужен невозможно - поэтому если ты не ОЧЕНЬ крупный переработчик - то вынужден работать на ЭТОМ профиле.

Еще с производственниками познакомитесь - потом поймете как ВАЖНО иметь неофициальный источник информации

Будет сезон - тогда вернусь к своей любимой практике уговоров. А пока уговаривать то особо некого. "Времена меняются- вместе с ними меняемся и мы" . Сегодня - время межсезонья ,поэтому и политика межсезонная. И "правильные примеры" пока отложены до лучших времен. А вообще мы спорим только о нюансах - сколько людей - сколько мнений, и каждое правильное. "В спорах рождается истина"?