bratello

Я про качественную столярку, ту, что делают из выбранного многослойного дерева и покрывают лаком в 8 слоев. Видел я такие суперпупер дорогие окна с отходящим уже через 2 года штапиком, буквально 2 недели назад видел такие, установленные 6 лет назад. Так последние вообще не закрыть буж мужского усилия, думал монтировка потребуется. Дерево есть дерево, как ни защищай оно все равно коробится... Так уже при длине\высоте конструкции в 2,5 метра так и должно произойти. Думаю никто не будет утверждать, что такие изделия редкость...

У меня стоят сейчас на окне 3 образца КВЕ, так сказать для проверки. И Рехау рядом. Не могу сказать, что какой то из низ желтее\серее. Глянцеватее это да, но не желтее. Я собственно про колер то речь и веду. Специально попросил у него привезти с производства эти образцы. Буду глядеть. Пока около трех недель только стоят. Но и солнца нету...

Считаю, что простое умножение на 4 тут не приемлемо. Если на 1 метр конструкции удлинение (в жару) будет составлять 5 мм с одной стороны, то стеклопакет просто должен выскочить из рамы. А этого не происходит. Мои не соскочат. Столярка пока что все равно оставляет желать лучшего. Без вариантов причем...

Мелкой шкуркой желательно пройтись. Валиком не получиться во все углы подлезть, кисточкой хорошей красится. Ну или лакируется. Есть такие кисти в строительных супермаркетах, ценой от 8 уе и выше. Концы хорошо распушенные, равномерно наносится слой покрытия. А фурнитуру вообще лучше снять по максимуму по перименту. Ну петли, наверное, не получится...

Паропроницаемая штукатурка еще есть. Но это целая стройка. Конечно, если есть возможность переложить такое на плечи строителей, то проблема снимается. Но при замене окон в старом доме только на плечи монтажников кладется данная работа. А это долго и дорого. Так все-таки ей надо расшириться на 1\5-1\4 от максимального расширения? Или на 3\4? В первом варианте то и получается, что практически полностью сжата. А если ПСУЛ шириной 3-4 см? Тоже самое? А почему тогда требования в ПСУЛам шириной в 1 см идентичны ПСУЛам шириной в 4 мс? Ведь плоскость паропроницаемости различается толщиной в разы...! Да не, почему сразу из-за подоконника? Окна разве только поэтому меняют. В 80% случаев сами окна не закрываются и из них дует. А вот проблема проникания воздуха из-за подоконника как раз чаще всего возникает в случаях некачественной установки ПВХ изделий. Во всяком случае в моей практике. Когда из старых деревянных блоков дует, дует ли из под подоконника мало кто ощущает

1. Демонтаж 2. Монтаж ПВХ

Знаете рбза, вы все тут профессионалы, относительно политики продаж не поспоришь. Есть одно такое НО - я собственно хотел бы предлагать своим заказчикам и на КВЕ что-нибудь, как альтернаиву Рехау по цене. Но у меня однокашник с института работате на сборке КВЕ в Москве. И как то раз, говорит, привезли им на переработку Рехау из каких-то там соображений. Техническую часть переоборудования опускаем. Так вот, через 2 месяца, говорит, полез под станок, убраться. И вытащил 2 куска разных профилей. Так вот, КВЕ оказался желтым по сравнению с Рехау. Я сам не видел. Товарищь ни как не заинтересован в "опускании" КВЕ, тем более он его переработчик Я хочу для себя выяснить - как такое возможно (а я не сомневаюсь в правоте сказанного, благо человек абсолютно адекватный), почему допущено, почему в дальнейшем такого не будет и вообще как скоро я смогу своих потенциальных заказчиков убедить без угрызений совести, что КВЕ оправдывает доверие и ничего с ним не случится в течение срока эксплуатации? Может кто-нибудь объективно по существу ответить на такие вопросы? Я не охаиваю КВЕ. Просто про Рехау я такого не слышал. Про наидешевешие варианты молчу, и так понятно...

Это что. Мы давеча пытались в тендер залезть на остекление ЭЛИТНОГО таунхаусного поселка. Прораб - "75 уе за квадрат и больше ни цента не заплачу". Окна с 50% открыванием. И ведь стеклят! Монбланом с какой то там фурнитурой, но процесс у них идет!.На момент осмотра объекта поставлено порядка 200 квадратов. Мы, конечно, плюнули, на фик надо... Про качество я умолчу, всем понятно наверное...

А я вообще только по интернету работаю да по знакомым. Продаж пока не много, но и продаю я всего ничего, года даже нету...

Если честно, то понятия не имею. Но на данный момент существует такое огромное кол-во всевозможных пластиков и производных, что мне лично кажется есть более подходящий материал для производства ПСУЛ. Уж больно сильно гостированный монтаж усложняет производство работ одним только устройством ПСУЛ. Еще идея - может быть сделать ПСУЛ типа круглого сечения, чтоб при любом расширении не изменялись его свойства...? аттач Тогда выход каков - обклеивать эту штукатурку ПВХ? Смысл штукатурки? Можно водоэмульсией покрасить, но на окне не ахти как, да и в несколько слоев не будет там проницаемости. Или специальную краску тоже использовать? Я почему вопросов столько задаю - мне понятна идеология ГОСТа на монтаж вполне. Но мне кажется она сыровата довольно таки, да и материалы еще не отработаны. Хотя у меня 80% монтажа идет по ГОСТ, я все же в последнее время стал на него косится. К примеру такая ситуация - кирпичный дом, четверть - облицовочный кирпич. Кирпич - сильно гигроскопичный материал. Неужели тот пар, который возможно образуется в монтажном шве, он не поглотит? Неужели ПСУЛ, сжатый на 100% (а я так понимаю это самая что ни на есть рекомендуемая толщина) пропустит пар лучше чем кирпич? Не верю И еще - я видел, как скорее всего и многие из завсегдатаев этого форума, как монтажная пена разрушается под воздействием солнечных лучей. А кто-нибудь разбирал старые запененные окна? Мне приходилось. Лет 5-7 они стояли. Спрашивал у заказчиков специально. Пена там вполне в нормальном состоянии. Откуда информация, что она не простоит больше? Думаю последнее - почему никто из производителей качественных окон (вместе с монтажом) не хочет признать, что зимний монтаж нежелателен для окон? Повсюду одни и те же утверждения мол ничего страшного, проем останется открытым всего лишь 15 минут (это с ГОСТом то 15?), что зимняя пена "специально разработана для суровых российских условий, увеличен клиренс и тд", тогда как она уже при -5 начинает рассыпаться в труху с наружней стороны даже зимняя (-10 макрофлекс)? Правда не полностью еще застывшая, но кто её там потом проверяет...? Да и монтажные ленты вообще не хотят работать на холоде, ПСУЛ вроде худо-бедно, но у остальных битумный слой замерзает наглухо...

Еще. А может быть кто в курсе - что за состав, пропитывающий ПСУЛ? Что он хоть грубо собой представляет? В химическом составе...

То есть при практически полном расширении ПСУЛ паропроницаемость пропадает и превращается во влагопроницаемость? А что тогда мешает использовать похожий по структуре на поролон другой материал? С такой же пропиткой..? Ведь подготовка четверти под ПСУл не такое уж и легкое\малозатратное мероприятие. И при хорошем поточном производстве\монтаже довольно сильно бьет по карману как производителя так и потребителя. Этот Illmod 2D имеет место быть в прайсах г. Москвы? Сопоставима его цена и необходимость монтажа? Лень\некогда рисовать. К монолитной четверти, к той его части к которой должен быть прижат ПСУЛ, была прикручена деревянная рейка, выставленная по уровню, чтоб можно было использовать ПСУЛ меньшей ширины ну и тд А окупится ли применение этих более дешевых ПСУЛ при подготовке проема? Сомневаюсь Что такое паропроницаемая штукатурка? После малярных работ возможно определить паропроницаемая там штукатурка или нет?

Это в учебники Но при прочих равных условиях относительно качества сборки конструкций? Или политкорректность рулит? Я бы и от пм не отказался если что...

Что за профиль и где находитесь?

А не будете столь добреньки сообщить где же это в моем городе дилер ЛыЖный находится? Иль телефончик?

Будьте добры, если не трудно, дайте ссылочку на архив...

5 лет ставлю сам на пластины. Ни одной рекламации по этому поводу не было. Анкера, имхо, убого. Слишком геморное занятие поставить их правильно все!, чтоб раздербанились как надо внутри. Нереально вообще в кирпичном доме, они все равно там болтаются, половина из всех анкеров. Да и точно отрегулировать уровень не получится. Я только с пластинами работаю.

Предполагаю выход - сделать раму больше проема, чтоб ПВХ заходило за четверть, а торчало только стекло. И потом - для бронировки ведь не только толщина стекла применяется, есть и пленки разные

Объясните, пожалуйста, чем обосновано обжатие ПСУЛ не менее чем в 2\3? Почему расширенная лента не будет работать как надо? Я слышал что-то про давление, но не могу понять в чем дело... Некоторые товарищи подготавливали нам откосы под ПСУЛ деревянными рейками. Ведь получается бред - дерево сгниет быстрее, чем разрушится ПСУЛ (я с MATEQUS работаю). Но заказчик настоял, говорит нормально. Причем на ГОСТе настаивал жутко. По теме - видул в новостройках эти ПСУЛы, черные, не примыкающие даже к четверти почти в 30-40% периметра (7 квартир в одном доме). Стоят полтора года. Верхний слой толщином где-то в 1 - 1,5 мм скатывается при проведении пальцем по нему. Как принимали такой монтаж раз ГОСТ устанавливает нормы обжатия? Еще - у нас же в городе другая стройорганизация строит кирпичные дома улучшенной (свободной) планировки. Окна в общем стоят неплохо. КВЕ, монтаж ГОСТ, все нормально отрегулировано, в общем лучшее из того, что делают на стройку. НО! Вместо ПСУЛ щель засиликонена. Может лучше силиконить чем геморроиться с ПСУЛами?

Спасибо за ответ. Но что же тогда надежнее? В смысле какая фурнитура? у кого спрашивать как не у ремонтирующих...?

Это для любых оконных и дверных профилей используется? Независимо от торговой марки профиля?

Ха, да мы и 1500х1200 выкидывали на помойку. А куда его девать? Его даже не разобрать по стеклу, так бы можно было пристроить...

Юрa Краснов Добрый день. Меня вот какой вопрос интересует - а у вас существует статистика фурнитура какого производителя чаще всего выходит из строя в течение 5-7 лет? И еще - сам периодически езжу по просьбе знакомых отремонтировать то или иное окно, установленное ранее не мной, проблема бывает такая, что на фурнитуре нету никаких надписей определяющих принадлежность к той или иной торговой марке. Каким образом определяется этот момент? спасибо

Посоветую чуть если не чухнутся дилеры - поменять стеклопакеты на 6*10*4*10*6 как советовал sales1@oksis.or,. Не должны сильно дорого стоить, а избавят вас от ночных кошмаров вполне