Jump to content
forum-okna.ru

Можно ли установить воздушный клапан?


Recommended Posts

лучше об этом  :thumbsup:

 

Весело вы тут время провели, пока ездил в воронежский филиал ТБМ :igz:

Андрей, да , конечно, надо о комплексном подходе говорить. Тема клапанов в том виде, как она обсуждается в настоящий момент в российской оконной и вообще строительной прессе, это просто местечковое такое "узкооконное" восприятие ситуации. Россия идет следом за европейскими странами, отставая в восприятии проблем окно-вентиляция-комфорт-энергосбережение, по моим оценкам, на 3-4 года от Прибалтики, 6-7 лет от Польши и далее по списку. Пройдут эти несколько лет и мы окажемся в их ситуации сейчас, никуда никто не денется. Поднимется цена на электроэнергию, перейдем на индивидуальную оплату тепла и я посмотрю, что будем обсуждать. А пока приглашаю на Международную конференцию "Прозрачный мир" в конце января, выступлю с докладом "Комплексное решение проблем вентиляции помещений с герметичными окнами".

Про системы вентиляции с рекуперацией и другие технологии я могу рассказать, если это интересно кому, тема уж совсем удаленная от окон. Кто хочет, посмотрите сайт вообще и форум специалистов www.abok.ru

Полный пакет оборудования АЭРЭКО на нашем сайте.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 73
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Непонятно, откду берется этот самый радон, ну да ладно....

 

 

Радон берется из строительных материалов (бетон, кирпич...). Всегда в них есть микропримеси тория и урана. Их распад и приводит к эмиссии радона и торона в объем помещения. При старых окнах со щелями ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен "выметал" радон из квартир. Проблема была только в подвалах без вентиляции. Современные дома с герметичными стенами и окнами имеют эту проблему НА ВСЕХ ЭТАЖАХ. ПДК по радону в новых домах 100 Бк/кубометр, в старых - 200. Я знаю людей, занимающихся этой проблемой (можно их вызвать в квартиру, 700-800 рублей). В современных домах-новостройках бывает концентрация 700-900 Бк/кубометр, т.е. 7-8 ПДК. Радон - это второе место(20%) после курения (70%) причин рака легких. По данным Министерства здравоохранения США, в год умирает 30000 американцев от болезней, непосредственно связанных с радоном В ПОМЕЩЕНИЯХ. Вниманию КУРИЛЬЩИКОВ! ПДК для курящих в десять раз меньше.

Дальше продолжать?

Link to comment
Share on other sites

калитку, которая бы открывалась (и закрывалась) исключительно по желанию жильца?

 

Применительно к вентиляции нельзя. В нормативах по вентиляции различных стран специально оговаривается, какая часть воздухообмена должна быть обеспечена НЕЗАВИСИМО от воли жильцов. В Российских рекомендациях последнего времени это не менее 25% расчетного воздухообмена. В Германии (могу ошибаться) чуть ли не 50%.

В отличие от "чистых" оконщиков, слава Богу, есть множество других специалистов, не заряженных на герметичность жилых помещений и понимающих связь здоровья людей и качества воздуха.

Link to comment
Share on other sites

то всякая попытка сделать этот самый воздухообмен контролируемым без изменений вентиляционного режима приводит к повышению влажности в помещении.

 

 

А как-то это расшифровать можно? :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

часть воздухообмена должна быть обеспечена НЕЗАВИСИМО от воли жильцов.

Это идеальная ситуация, особенно за если все это происходит за счет правильно спроектированной и построенной ограждающей конструкции здания естественным путем, т.е. без эл. энергии, газа, прочего топлива. Интересно былобы ознакомиться с исследованиями и экспериментами в данной области.

Link to comment
Share on other sites

Это идеальная ситуация, особенно за если все это происходит за счет правильно спроектированной и построенной ограждающей конструкции здания естественным путем, т.е. без эл. энергии, газа, прочего топлива. Интересно былобы ознакомиться с исследованиями и экспериментами в данной области.

 

Андрей, в последние годы в мире происходит некий "ренесанс" естественной вентиляции. Мы, как обычно, отстаем и продолжаем верить, что максимально контролируемый воздухообмен, созданный методами общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции - это супер. Европа уже прошла этот этап. Опросы сотрудников 480 европейских фирм дали такой результат. На вопрос каким воздухом вы хотели бы дышать, прошедшим через окно или через систему кондиционирования, 89% выбрали окно. Основная причина была - качество воздуха. То есть окно остается элементом приточной вентиляции и задача специалистов - не конфронтация технологий СПК и вентиляции, а сотрудничество. Если интересно, читайте журнал АВОК, статьи проф.Бриганти, Оле Фангера, статьи наших специалистов по экологии жилья В.И. Ливчака, Ю.А.Табунщикова....Сейчас такие появляются гибридные схемы решения, когда в притоке воздуха участвуют и окна, и подвесные потолки, и элементы внешних стен... очень интересные есть вещи.

Link to comment
Share on other sites

Андрей, в последние годы в мире происходит некий "ренесанс" естественной вентиляции. Мы, как обычно, отстаем и продолжаем верить, что максимально контролируемый воздухообмен, созданный методами общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции - это супер. Европа уже прошла этот этап. Опросы сотрудников 480 европейских фирм дали такой результат. На вопрос каким воздухом вы хотели бы дышать, прошедшим через окно или через систему кондиционирования, 89% выбрали окно. Основная причина была - качество воздуха. То есть окно остается элементом приточной вентиляции и задача специалистов - не конфронтация технологий СПК и вентиляции, а сотрудничество. Если интересно, читайте журнал АВОК, статьи проф.Бриганти, Оле Фангера, статьи наших специалистов по экологии жилья В.И. Ливчака, Ю.А.Табунщикова....Сейчас такие появляются гибридные схемы решения, когда в притоке воздуха участвуют и окна, и подвесные потолки, и элементы внешних стен... очень интересные есть вещи.

Попробую найти "первоисточники". Действительно я как и многие предпочитаю дышать просто чистым воздухом. Но реалии сегодняшнего дня это тотальное загрязнение, в первую очередь шум и пыль, а для того чтобы отсечь эти факторы, плюс съэкономить за счет рекуперации, окна, в его привычном понимании явно не хватает, мне кажется, здесь необходимо больше задействовать плошадь стен. Стена даст большую возможность для маневра с размещением оборудования и его дальнейшим обслуживанием. (Как вариант стена может быть и прозрачная для использования солнечной энергии).

Link to comment
Share on other sites

Больше 2-х RegelAir на створку не поставить :thumbsup:  А в глушняк  вообще ниодного.

Аэреко можно и на глушняк, но в расширительном профиле.

 

ЗЫ: "Торговля воздухом" становится все прибыльнее  :igz: причем в прямом, а не переносном смысле  :unsure:

 

насколько я понял "ригель-эйр" вообще как-то не подходит по количеству пропускаемого воздуха, а две штуки на створку ставить лениво.и даже поставив их два не получается кол-во поступающего воздуха.

 

да и не серьезный этот "клапанок"-то какой-то :)

Edited by Абдурахман ибн Хаттаб
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
Guest Гость_Оксана_*

Подскажите можно ли устанавливать клапан Аэреко на пластиковую балконную дверь при условии что дверь не поворотно-откидная?

Link to comment
Share on other sites

Подскажите можно ли устанавливать клапан Аэреко на пластиковую балконную дверь при условии что дверь не поворотно-откидная?

 

Насколько я проинформирован, ставить мона и на дверь, главное чтоб условия его работы были для Вас приемлемы.

А лучше в этом разбирается Boris.

Он много чего знает про вентиляцию.

Link to comment
Share on other sites

REHAU сделало вентиляционный клапан.

 

Монтаж очень простой, ставится вверху на створке в паз уплотнителя, в коробке с двух сторон подрезается уплотнитель.

 

По цене обещает быть не накладным. По функциональности, пока не знаю.

post-663-1143400658_thumb.jpg

post-663-1143400698_thumb.jpg

post-663-1143400733_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

REHAU сделало вентиляционный клапан.

 

Монтаж очень простой, ставится вверху на створке в паз уплотнителя, в коробке с двух сторон подрезается уплотнитель.

 

По цене обещает быть не накладным. По функциональности, пока не знаю.

 

А где он, не вижу?

Link to comment
Share on other sites

А где он, не вижу?

Стоит мембрана.

 

Как покажет в жизни клапан, не знаю. Однозначные преимущества – профиль не портится, всегда можно достать и вставить вместо него куски уплотнителя.

post-663-1143436232_thumb.jpg

post-663-1143436291_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
Стоит мембрана.

 

Как покажет в жизни клапан, не знаю. Однозначные преимущества – профиль не портится, всегда можно достать и вставить вместо него куски уплотнителя.

 

т.е. типа "ригель-эйр"?

Юра, а какие характеристики?

по "воздуху" и по Дб(А)?

Link to comment
Share on other sites

т.е. типа "ригель-эйр"?

Юра, а какие характеристики?

по "воздуху" и по Дб(А)?

Называется этот клапан REHAU AirComfort .

 

Характеристики есть только на немецком, PROMT не совсем корректно переводит, так что оставлю изначальный вариант, может кто переведёт технически грамотно? :blink:

 

– Aus hochwertigem, beschichtetem EPDM

– hochflexible dünnwandige Dichtfahne

– Sensibles Ansprechverhalten bereits bei 30 - 40 Pa

– Schlagregendichtigkeit 9a nach DIN EN 12208

– hoher Luftdurchlass bei offener Stellung

(4,7m3/h bei 10 Pa)

– EnEV-konform, da selbstregulierend

– Geringer Luftdurchlass bei geschlossener

Stellung (bei 600 Pa 9,9 m3/h)

– Klassifizierung des Fensters bei geschlossener

Lüftungseinrichtung:

Winddruck und Windsog (prEN 14351):

Klasse 3 nach DIN EN 12207

– IFT geprüft bis Schallschutzklasse 4 möglich.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем кто откликнулся! Теперь я заинтересовалась клапанами Аэреко.  Раз они пропускают больше воздуха - то это по мне. Еще раз уточню про них в интернете, может статью найду... Спасибо еще раз.  :blink:

А по поводу нехватки воздуха - это моя особенность с недавнего времени. Мои подруги живут в душных квартирах, а я у них задыхаюсь. Они не чувствуют этого, а я чувствую почти сразу. Раньше этого не было. Если кому интересно, то я думаю это последствия  торфяных пожаров в Московской области, когда весь восток столицы был где-то неделю в угаре, дыму и т.п. Я просто отравилась угарным газом, окна нельзя было открыть, дома дышать было уже нечем..... До сих пор не прошло!

 

Нехочу Вас обидеть, но если у Вас желание установить вентиляционную рейку связано с чувствами и неприятными воспоминаниями, то Вам пойдет любая вентиляционная рейка возможная к установке в Вашем случае, т.е. на уже установленное окно. Т.к. её наличие придаст Вам уверенность в том что дышать уже легче :thumbup: .

А если вы хотите свежего воздуха по настоящему и всеръез (с микроклиматом) то советую Вам обращаться в фирмы занимающиеся устройством вентиляции в помещениях. :D

Link to comment
Share on other sites

Интересное замечание с выставки в Нюрнберге.

 

Немцы практически не используют системы фурнитурного микропроветривания, всё решается вентиляцией. :blink:

Link to comment
Share on other sites

Интересное замечание с выставки в Нюрнберге.

 

Немцы практически не используют системы фурнитурного микропроветривания, всё решается вентиляцией. :blink:

 

Им это и не надо, ведь изначально все здания правильно спроектированы

:D

Link to comment
Share on other sites

А если вы хотите свежего воздуха по настоящему и всеръез (с микроклиматом) то советую Вам обращаться в фирмы занимающиеся устройством вентиляции в помещениях. :blink:

 

Утсройство нормальной приточно-вытяжной вентиляции - дело достаточно хлопотное и не дешевое. И далеко не всегда реализуемое, если речь не идет о капитальном ремонте всего дома.

 

Поэтому я считаю, что установка клапанов для притока воздуха в окнах является более-менее оптимальным выходом из создавшегося положения. Может быть и не самым лучшим, но других вариантов лично я не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Утсройство нормальной приточно-вытяжной вентиляции - дело достаточно хлопотное и не дешевое. И далеко не всегда реализуемое, если речь не идет о капитальном ремонте всего дома.

 

Поэтому я считаю, что установка клапанов для притока воздуха в окнах является  более-менее оптимальным выходом из создавшегося положения. Может быть и не самым лучшим, но других вариантов лично я не знаю.

 

Все так и есть.

Конечно, если есть возможность и средства, можно сделать весьма предсказуемую в работе механическую вентиляцию с подогревом, увлажнением (осушением) и фильтрацией приточного воздуха. Тут несколько ограничений. В домах массовых серий высота потолков 2,5....2,7м, мало кто согласится делать подвесные для вентканалов и терять 10...25 см. Еще момент. В массовых домах есть лимит по электроэнергии, в П-44, например, стоит УЗО на 32 А, это 7 кВт. Я знаю людей, которые это не учли. Весьма грамотные ребята тысяч за 10 сделали им все - подогрев, рекуперацию, шумоглушение, фильтрацию..... При сдаче в эксплуатацию все работало великолепно. Пока не понадобилось одновременно включить еще плиту, утюг... Пакетник просто стало вышибать. Такие же ограничения есть и в коттеджных поселках. Кроме этого, те же фильтры надо обслуживать, через небольшое достаточно время они из фильтров превращаются в источник загрязнений, на эту тему есть много статей в соответствующих журналах.

А вообще, про механическую вентиляцию можно вот что сказать. Россия по новым технологиям все время отстает. Запад наиграется с чем-нибудь, переходит на новые технологии, а у нас это только входит в моду. Хорошо бы давать советы людям, которые уже долго пожили с механической вентиляцией. Недавно в журнале АВОК была статья профессора Бриганти, итальянец судя по фамилии. Он опросил сотрудников 470 европейских фирм на тему, каким воздухом они бы хотели дышать - пришедшим через окно или по системам кондиционирования. 89% выбрали окно, в первую очередь из-за более высокого качества воздуха. Это отвечали люди, которым было с чем сравнивать. В последние годы в мире происходит некий ренесанс естественной вентиляции, на эту тему много статей в АВОКе.

Так что не все так однозначно :blink:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.