Выбор профиля+стеклопакета

[den863]

Добрый день.

Некоторое время читаю форум, но ответа на вопрос не нашел, поэтому решил задать...

 

Есть панельный дом 35 летней давности. В нем комната ~7кв.м. и одно окно. Есть желание поставить окно из пластика.

Особенности:

- рядом с окном будет кровать

- стена, на которой окно в межсезонье - весной и осенью, когда прохладно, но нет отопления, немного прохладная (на стене только обои).

 

Подскажите, достаточно будет ли однокамерного стеклопакета и трехкамерного профиля, чтобы на кровати было комфортно в любое время года? Монтаж планирую заказать по ГОСТу.

Изменено 26 июля, 2007 пользователем den863

[psd]

Добрый день.

Некоторое время читаю форум, но ответа на вопрос не нашел, поэтому решил задать...

 

Есть панельный дом 35 летней давности. В нем комната ~7кв.м. и одно окно. Есть желание поставить окно из пластика.

Особенности:

- рядом с окном будет кровать

- стена, на которой окно в межсезонье - весной и осенью, когда прохладно, но нет отопления, немного прохладная (на стене только обои).

 

Подскажите, достаточно будет ли однокамерного стеклопакета и трехкамерного профиля, чтобы на кровати было комфортно в любое время года? Монтаж планирую заказать по ГОСТу.

Данных маловато.

Если опасаетесь, что будет прохладно, может будет разумным потратить несколько большую сумму.

[ЕВП]

Добрый день.

Некоторое время читаю форум, но ответа на вопрос не нашел, поэтому решил задать...

 

 

 

Подскажите, достаточно будет ли однокамерного стеклопакета и трехкамерного профиля, чтобы на кровати было комфортно в любое время года? Монтаж планирую заказать по ГОСТу.

 

Извините, но не очень вяжутся эти высказывания... Тем более наш форум Вами читался.

[den863]

Данных маловато.

Если опасаетесь, что будет прохладно, может будет разумным потратить несколько большую сумму.

Какие данные еще нужны?

БОльшую сумму потратить, видимо, стОит на стеклопакет, как я понимаю?

 

Извините, но не очень вяжутся эти высказывания... Тем более наш форум Вами читался.

Что не так ?

[ЕВП]

Какие данные еще нужны?

БОльшую сумму потратить, видимо, стОит на стеклопакет, как я понимаю?

Что не так ?

Правильно понимаете, если однокамерный, то желательно с энергосберегающим ("К", "И") стеклом.

Смущает высказывание про холодную стену, ведь она (стена) к окнам отношение не имеет. А если у Вас угловая комната или по разным причинам стена холодная, то возможно необходимо СТЕНУ утеплить. Поэтому и хотелось доп. данные.

[psd]

Какие данные еще нужны?

БОльшую сумму потратить, видимо, стОит на стеклопакет, как я понимаю?

Что не так ?

Эээ

Тепло ли при данном остеклении зимой?

Нормальная ли вытяжка?

 

Однозначно пакет двухкамерный.

Деньги затраченные на монтаж по "гост", лично я пустил на откосы.

[den863]

Правильно понимаете, если однокамерный, то желательно с энергосберегающим ("К", "И") стеклом.

Смущает высказывание про холодную стену, ведь она (стена) к окнам отношение не имеет. А если у Вас угловая комната или по разным причинам стена холодная, то возможно необходимо СТЕНУ утеплить. Поэтому и хотелось доп. данные.

Комната не угловая. Северная сторона, 3-й этаж. Прохладная в межсезонье, думаю потому, что дом панельный. Межпанельные швы обрабатывались в прошлом году, тогда же делали пропитку.

Стену утеплять собираемся изнутри в этом году (ремонт будет).

 

Эээ

Тепло ли при данном остеклении зимой?

Нормальная ли вытяжка?

 

Однозначно пакет двухкамерный.

Деньги затраченные на монтаж по "гост", лично я пустил на откосы.

При данном остекленении (которому 35 лет, двойные рамы) не холодно, но и не тепло. Скорее прохладно, но сказать точно нельзя, поскольку комната сейчас не жилая (т.е. там никто постоянно не находится, не спит).

 

На счет вытяжки - думаю, нормальная, т.к. на кухне стоит обычный KBE с однокамерным стеклопакетом. Стоит 2 года. Проблем не замечено (ттт).

 

А пакет двухкамерный можно поставить в 3-х камерный профиль? (в смысле, так нормально будет, или лучше в 5-ти камерный)

Изменено 26 июля, 2007 пользователем den863

[ЕВП]

Тогда на Ваш вопрос я бы сказал,что Вы ответили сами с маленькой поправкой на стеклопакет. И еще совет (из практики) окно со всеми открываниями, а то прыгать по кровати во время мытья окон (если одна створка "глухая") дело не благодарное.

 

Двухкамерный пакет в 3-х камерный профиль поставить можно и будет все ОК.

Изменено 26 июля, 2007 пользователем ЕВП

[Adward]

Какие данные еще нужны?

БОльшую сумму потратить, видимо, стОит на стеклопакет, как я понимаю?

Что не так ?

 

Правильно понимаете Ст-т нужен двухкамерн. или с энергосберегающим стеклом.

Тогда и монтаж по ГОСТу можно заказывать (однокамерный стеклопакет с обычным стеклом ГОСТу не соответствует). Профиль достаточно трехкамерный, лучше известных марок.

Также желательно утеплить откосы.

И не увлекаться Экономией

Удачи!

[Мишаня-59]

Какие данные еще нужны?

А батарея под окном стоит?

[den863]

Какие данные еще нужны?

 

А батарея под окном стоит?

Да, конечно, обычный чугунный (новый, "облегченный") радиатор.

 

Кстати, в фирме, которую выбрал можно заказать в стеклопакет стекла разной толщины....

Есть ли в этом смысл (польза)?

[boroda]

Да, конечно, обычный чугунный (новый, "облегченный") радиатор.

 

Кстати, в фирме, которую выбрал можно заказать в стеклопакет стекла разной толщины....

Есть ли в этом смысл (польза)?

1) Не рекомендую ставить кравать под окно, а точнее рядом с батареей - это не есть гуд (для здоровья).

2) Смысл в разнотолшинных стеклах есть - это обеспечение дополнительной звкуоизоляции (естественно при полностью закрытом окне). Изменение толшины у одного из стекол в составе стеклопакета позволяет снять эффект резонанса.

 

В остальном соглашусь с предыдущими ораторами.

[den863]

1) Не рекомендую ставить кравать под окно, а точнее рядом с батареей - это не есть гуд (для здоровья).

Расстояние до батареии будет 20-30 см. Возможно на батарею будет короб.

Поделитесь более подробной информация про вред для здоровья размещение кровати рядом с батарей, если не трудно.

[psd]

Расстояние до батареии будет 20-30 см. Возможно на батарею будет короб.

Поделитесь более подробной информация про вред для здоровья размещение кровати рядом с батарей, если не трудно.

Итак определились:

Системная глубина 58-60мм.

2-камерный либо с и-стеклом пакет.

Откосы.

Клапан (можно врезать потом, а то получим маленькую, влажную комнатку).

 

По поводу вредности от теплового излучения, может сейчас кто-нибудь напишет. Но наверно кожа человеческая будет плохо чуствовать себя.

[Boris]

Подскажите, достаточно будет ли однокамерного стеклопакета и трехкамерного профиля, чтобы на кровати было комфортно в любое время года? Монтаж планирую заказать по ГОСТу.

 

 

Расстояние до батареии будет 20-30 см. Возможно на батарею будет короб.

Поделитесь более подробной информация про вред для здоровья размещение кровати рядом с батарей, если не трудно.

 

Комфорт - это сочетание параметров окружающей среды, при которых человек испытывает удобство, системы терморегуляции не напрягаются и т.д. Основные параметры комфорта - температура самого воздуха, его влажность, подвижность (сквозняки), состав(чистота/качество), освещенность, уровень шума. Уберите хоть один - жилище станет некомфортным. Есть еще радиационная температура - воздух может быть теплым, но стена холодной и рядом с ней будет зябко.

Сама идея поставить кровать у окна вдоль него не очень хорошая. При всех насоветованных стеклопакетах он все равно останется самой холодной частью стены, тем более Вы собираетесь ее утеплить. Таким образом, кровать оказывается в зоне "холодного пятна". Второе. Человек чаще всего простужается от сквозняков. В зоне кровати будет самая большая подвижность воздуха. По прохладному стеклу будет стекать холодный воздух, поворачивать на подоконнике в сторону комнаты и попадать на человека. Это одна из лже-рекламаций "дует от окна, оно плохое". Второй поток воздуха - от радиатора. Как они там будут перемешиваться - неизвестно. Мой совет по размещению - кровать ногами к окну перпендикулярно ему, если возможно.

[boroda]

Расстояние до батареии будет 20-30 см. Возможно на батарею будет короб.

Поделитесь более подробной информация про вред для здоровья размещение кровати рядом с батарей, если не трудно.

Врать не буду, не медик, поэтому точно сказать не могу. Но когда собрался сделать тоже самое ( разместить кровать под окном около батареи) от медика получил вполне аргументированную информацию о том, что батарея, а точнее теплый(даже горячий) воздух от неё будет плохо влиять на самочувствие, участяться головные боли, будут проблемы со сном и т.д. Прибавим ко всему этому то, что скзал Борис Иванович и мои рекомендации остаються прежними.

 

ЗЫ: Пока Борис Иванович здесь, рекомендую обратиться к нему по поводу вентиляционных устройств, наличие которых также не помешало бы продумать перед заменой окон.

[den863]

Комфорт - это ....

Мой совет по размещению - кровать ногами к окну перпендикулярно ему, если возможно.

Спасибо за подробный комментарий.

Схема пока вот такая...Изголовье выделено несколькими линиями...

Если ногами к окну, получается совсем на сквозняке окно-дверь...

Длина комнаты ~ 3.5м. Ширина ~ 2.5 м.

Кровать 1.6х2.2 м.

 

PS. А есть ли действительно смысл в вентиляционных устройствах? Не уверен, что у нас их большой выбор (Ростов-на-Дону). Видел только Аэроко на створку.....

[Boris]

Спасибо за подробный комментарий.

Схема пока вот такая...Изголовье выделено несколькими линиями...

Если ногами к окну, получается совсем на сквозняке окно-дверь...

 

Вы сейчас рассуждаете, имея в виду совсем уж плохое окно со щелями. При замене на ПВХ окно, мало-мальски нормально сделанное и установленное, никаких сквозняков не будет.

 

PS. А есть ли действительно смысл в вентиляционных устройствах? Не уверен, что у нас их большой выбор (Ростов-на-Дону). Видел только Аэроко на створку.....

 

Судите сами. Площадь комнаты 7 кв.м, высота потолков где-то 2,6, итого объем 18 кубометров. По стандартному совету "хорошенько проветрить перед сном" проветриваем. Берем максимальное воздухозамещение, т.е. ударно зимой продуваем комнату. Холодный воздух при нагреве даст около 5% влажности. Это 0,9 гр воды в куб.м, в комнате будет 16 гр воды в воздухе висеть. Человек за час в спокойном состоянии с потом и дыханием выделяет 50 гр воды. Спим 8 часов, итого надышали 400 грамм. 400+16=416 грамм, итого в кубе воздуха 23 грамма воды. При +20 град куб.м воздуха может удерживать не более 17,3 грамма (это 100% влажности), 18 кубов удержат 311 грамм. Итого, в утру имеем 100% влажность спертого грязного воздуха и 416-311=105гр воды на подоконнике. Есть все основания обращаться в Общество защиты потребителей и жаловаться на плохое качество изготовления и монтажа окон. Конечно, комната не совсем герметична, что-то будет подсасываться через притворы, что-то через межпанельные швы. Но все равно будет плохо. К тому же, спать могут два человека, тогда влаговыделение удвоится со всеми "вытекающими" последствиями. А если эти двое молодожены? Тут влаговыделение может достичь и 300 гр воды/час на одного (в таблицах труд средней тяжести оценивается в 150 гр/час, а тяжелый - в 300).

Можно, конечно, воспользоваться другим советом - "регулярно каждый час на 10 минут открывать створки для проветривания". Таким образом можно поддерживать достаточно свежий воздух в спальне всю ночь. Всего-то делов, заводите будильник, каждый час просыпаетесь и проветриваете.

Можно поставить в окне приточный клапан. Если он даст приток 30 кубов в час, это 240 кубов за 8 часов. Итого 400 гр выделившейся воды растворятся в 240 кубах, это превышение влагосодержания на 1,7 гр/куб , т.е. +10% по влажности всего. По нормам/рекомендациям надо 30 куб/человека. Вот такая арифметика

[psd]

Труд тяжелой тяжести, это точно!

Качая головой, как Д.Д..

[den863]

Вы сейчас рассуждаете, имея в виду совсем уж плохое окно со щелями. При замене на ПВХ окно, мало-мальски нормально сделанное и установленное, никаких сквозняков не будет.

 

PS. А есть ли действительно смысл в вентиляционных устройствах? Не уверен, что у нас их большой выбор (Ростов-на-Дону). Видел только Аэроко на створку.....

 

Судите сами....

Вот такая арифметика

Арифметика впечатляет. Я вообще надеялся на щелевое проветривание (конкретно у Roto, которую использует фирма, на которой остановился), которое будет способствовать воздухообмену.

И его же имел ввиду про сквозняки.

[Boris]

И его же имел ввиду про сквозняки.

 

Правильно имели.

Если бы режим "щелевого проветривания" решал все проблемы, чего ради такие известные производители периметральной фурнитуры, как G-U и Зигения, еще и оконные клапаны выпускали

[den863]

Правильно имели.

Если бы режим "щелевого проветривания" решал все проблемы, чего ради такие известные производители периметральной фурнитуры, как G-U и Зигения, еще и оконные клапаны выпускали

Если бы производители разного оборудования думали бы только о потребителях, а не о собственных прибылях ...

 

По клапанам. У нас, похоже, только Аэроэко. Вроде Это. Имеет смысл о нем думать? Не добавит ли он шума(свиста) в работе...?

[Boris]

Имеет смысл о нем думать? Не добавит ли он шума(свиста) в работе...?

 

den863, как Вы думаете, что может ответить на такой вопрос руководитель технического отдела представительства "АЭРЭКО" в России, коим я и являюсь в свободное от форума "Тибет" время?

 

На 2-3- ем этаже при нормальном ветре собственный шум- не проблема. В СИЛЬНЫЙ ветер, на высоких этажах любой клапан может что-то такое "спеть", так же, как тарелки НТВ+ и антенны. Сам я слышал в офисе у нас на втором этаже слабый шумок типа поддувала печи только один раз за несколько лет, когда в Москве был шквалистый ветер 17-18 м/сек.

[den863]

den863, как Вы думаете, что может ответить на такой вопрос руководитель технического отдела представительства "АЭРЭКО" в России, коим я и являюсь в свободное от форума "Тибет" время?

Не знал

Но хорошо, что Вы честно признались

 

На 2-3- ем этаже при нормальном ветре собственный шум- не проблема. В СИЛЬНЫЙ ветер, на высоких этажах любой клапан может что-то такое "спеть", так же, как тарелки НТВ+ и антенны. Сам я слышал в офисе у нас на втором этаже слабый шумок типа поддувала печи только один раз за несколько лет, когда в Москве был шквалистый ветер 17-18 м/сек.

Понятно. Спасибо.

[Boris]

Но хорошо, что Вы честно признались

Понятно. Спасибо.

 

den863, да у меня просто выхода нет Я просто вынужден все честно и правильно тут писать. Столько людей, кто постарше и помнят Е.К.Лигачева, ждут момента, чтобы сказать: "Борис, ты не прааааав!" Вот и приходится за речью следить Звали бы по-другому... Давно бы уже три короба наврал!