Гость Опубликовано: 7 апреля, 2005 Share Опубликовано: 7 апреля, 2005 Интересует ваше мнение о профиле Di-fence Предлагаешь клиенту выбрать из какого профиля делать окна из KBE или Di-fence, а он спрашивает "а вы что посоветуете?" Вопрос конкретно загоняет в тупик. Разница в ценах на профили (4-х камерные)заметна без микроскопа, а всевозможные присадки улучшающие качества профиля невооруженным взглядом не заметишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 8 апреля, 2005 Share Опубликовано: 8 апреля, 2005 Это где Вы нашли КБЕ четырёхкамерный :shock: 707-807 - 3 307 - 5 490 - 5 370 - 5 Или я не успел за 2 месяца уследить за новым продуктом :?: :shock: ЗЫ А разница проста - поставь весы и взвесь равные отрезки... Там клон, там оригинал... Там профиль без доборов, здесь полная серия со всеми вариациями... Там тебе гарантия, здесь прощай на век... Продолжать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikhail Опубликовано: 8 апреля, 2005 Share Опубликовано: 8 апреля, 2005 DickKey, насчет гарантии ты погорячился, остальное правда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 9 апреля, 2005 Share Опубликовано: 9 апреля, 2005 Это где Вы нашли КБЕ четырёхкамерный :shock: ? Я разве написал что KBE 4-х камерный? У нас в наличие 3 KBE и 4 di-fence, цена последнего подкупает и клиент спрашивет не будет ли ошибкой если из него заказать. Просто сравнил по цене 4-х камерный di-fence и другие профили. Мой вопрос подразумевал как дать клиенту совет насчет выбора профиля, интересоваться платежеспособностью клиента как то не очень вежливо, еще подумает что хотят ободрать . Так и не понял насчет di-fence стоит его использовать или нет? Доборы и прочее не всегда нужны клиенту, да и di-fence стыкуется с компл. других фирм подоконники, сливы. У нас например бум какой то пошел на отделку откосов из гипокартона или шпатлюют чтоли чем то, окос делают монолитом со стеной. Заказывают обычно окно, подоконник, слив и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 9 апреля, 2005 Share Опубликовано: 9 апреля, 2005 Вобщем интересует мнение спецов о di-fence как о профиле. Насколько велика разница в долговечности, стойкости к потере цвета и т.д. и сильно ли отличаются такие показатели например от того же KBE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 9 апреля, 2005 Share Опубликовано: 9 апреля, 2005 Оба вписываются по сертификатам в ГОСТ. Просто с Di-Fensa заработаешь рупь, а с КБЕ два, а с некоторых и три 8) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 9 апреля, 2005 Share Опубликовано: 9 апреля, 2005 Оба вписываются по сертификатам в ГОСТ. Просто с Di-Fensa заработаешь рупь, а с КБЕ два, а с некоторых и три 8) . Вот тут ничего не понял, просвятите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg Опубликовано: 9 апреля, 2005 Share Опубликовано: 9 апреля, 2005 Меня тоже, если можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 10 апреля, 2005 Share Опубликовано: 10 апреля, 2005 Эта тема уже обсуждалась в старом форуме... Итак, изложу доводы. Отправная точка: компания, работающая не менее года на рынке с нормальным оборудованием, руководством, и т.д. - в общем, некий "середничок". 1. При разнице в стоимости за основные артикулы, нельзя забывать о всех доборах. Цена для Вас будет такой же? Сомневаюсь. 2. Даже если так. У каждого оригинала есть своя система скидок, бонусов, рекламной поддержки и т.п. Это, конечно, надо заработать не замарав себя клонами. Да, это не сразу, но я сторонник заглядывать вперёд. 3. Сервис. Какой уровень сервиса у оригинала и у клона? А ведь это тоже измеряется в деньгах. А если с Вами на тендер приезжает объект-менеджер оригинала и делает всё от него возможное, чтобы Вы этот тендер взяли? А рассчитать сложные конструкции Вам помогут у клона? 4. Рекламации. Насколько быстро? В каком количестве? 5. Раскрученность и рекламная политика. Знают конечные потребители и строители сей продукт? А с какой стороны? 6. Обучение. 7. Стабильность поставок. Список можно продолжать, но мне кажется, что его все знают. Оценивать всё равно нужно только в комплексе. А любителям бабок срубить по-быстрому этот вариант не подходит. Глобальней мыслим, ГЛОБАЛЬНЕЙ :!: Вот и получается, что я могу предложить на объекте цену ниже клона, да при этом ещё и больше заработаю. Или чуть выше, но сумею убедить заказчика, чтобы он заказал у меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Цифер Опубликовано: 10 апреля, 2005 Share Опубликовано: 10 апреля, 2005 Эта тема уже обсуждалась в старом форуме...Итак, изложу доводы. Отправная точка: компания, работающая не менее года на рынке с нормальным оборудованием, руководством, и т.д. - в общем, некий "середничок". 1. При разнице в стоимости за основные артикулы, нельзя забывать о всех доборах. Цена для Вас будет такой же? Сомневаюсь. 2. Даже если так. У каждого оригинала есть своя система скидок, бонусов, рекламной поддержки и т.п. Это, конечно, надо заработать не замарав себя клонами. Да, это не сразу, но я сторонник заглядывать вперёд. 3. Сервис. Какой уровень сервиса у оригинала и у клона? А ведь это тоже измеряется в деньгах. А если с Вами на тендер приезжает объект-менеджер оригинала и делает всё от него возможное, чтобы Вы этот тендер взяли? А рассчитать сложные конструкции Вам помогут у клона? 4. Рекламации. Насколько быстро? В каком количестве? 5. Раскрученность и рекламная политика. Знают конечные потребители и строители сей продукт? А с какой стороны? 6. Обучение. 7. Стабильность поставок. Список можно продолжать, но мне кажется, что его все знают. Оценивать всё равно нужно только в комплексе. А любителям бабок срубить по-быстрому этот вариант не подходит. Глобальней мыслим, ГЛОБАЛЬНЕЙ :!: Вот и получается, что я могу предложить на объекте цену ниже клона, да при этом ещё и больше заработаю. Или чуть выше, но сумею убедить заказчика, чтобы он заказал у меня. однако торкнуло... где б теперь найти оригиналы которые все эти пункты выполняют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 10 апреля, 2005 Share Опубликовано: 10 апреля, 2005 Конечно известность марки профиля не последнее дело, но и цена для заказчика играет совсем не последнюю роль. Как то не очень убедительно звучит на фоне следующих расчетов. Посчитаем окно разбитое вертикальным импостом с поворотно-откидной и глухой створками Ширина: 1300мм Высота: 1400мм Стеклопакет: двухкамерный (3 стекла) отлив до 120мм подоконник 500 mm из расчета 1? = 37.5 руб Считаем на http://www.proplex.ru/windows/costcount.html ИТОГ 236 ? = 8850 руб http://www.mosokna.ru/windows.php?id=14 ИТОГ 9673.62 http://www.megaokna.ru/ru/windows/calculate.html из профиля veka ИТОГ 245 ? = 9187 руб http://www.neoplast.ru/calculator/ из профиля KBE без подоконника и отлива ИТОГ 219 ? = 8212 руб Реально придя в эти фирмы для заказа получишь цену большую, чем при расчете у них на сайтах. тоже самое считаю у себя на том же di-fence с комплектующими от VBH: отлив,подоконник стекло М1, фурнитура GU. Делаю наценку на комплектующие для окна 70% , на подоконник и слив 20% Без всякиз скидок для клиента получается: без подоконника и отлива 5895 руб с подоконником 500 mm и алюминиевым отливом 6535.57 рублей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей ВС Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 А уверен что на вышеприведенные профиля наценка такая же? Плюс "некие" региональные отличия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 А уверен что на вышеприведенные профиля наценка такая же? наценка ? нет конечно, я просто как пример привел. Судя по их ценам цифры у них совсем не такие, намного выше. Плюс "некие" региональные отличия... Это не региональные отличия, это ценовая политика предприятия или группы предприятий, диктующих свою ценовую политику на данном рынке. А еще говорят у нас есть антимонопольный комитет :wink: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 А всё таки, Вы ходили к вышеупомянутым компаниям в офис или это домыслы? Где факты? На моём калькуляторе на сайте цена, например, будет выше, чем в реале. Объясню почему. Разные целевые группы. Вы знаете что это такое? Я подразумеваю под этим тех людей, у которых есть домашний компъютер и которые регулярно пользуются интернетом, т.е. люди как минимум со средним достатком. Так почему я не выставлю им цену чуть дороже той, что я дам человеку, который пришёл по рекомендации и покупает окна на всю свою зарплату, а может и на две? Мне кажется Ваш пример не убедительным. Второе. Вы перечислили отнюдь не середничков рынка, а крупные компании, которые вкладывают в собственный брэнд деньги несравнимые с Вашими тратами на рекламу. И клиентов у них будет всегда больше, чем у Вас. А где по Вашему мнению скрыты рекламные деньги? - Конечно, в цене товара. Пока Вы будете стеклить старушек, они снимут сливки со среднего класса. Потому что знают все: качество не бывает дешевым. Ещё в совковые времена впервые я услышал фразу "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи." В большинстве случаев я этим правилом руководствуюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Второе. Вы перечислили отнюдь не середничков рынка, а крупные компании, которые вкладывают в собственный брэнд деньги несравнимые с Вашими тратами на рекламу. И клиентов у них будет всегда больше, чем у Вас. А где по Вашему мнению скрыты рекламные деньги? - Конечно, в цене товара. Дык речь то же не о том шла, а о том почему вдруг более дорогой профиль принесет больше прибыли чем профиль с более низкой ценой. Не берите в расчет большое или маленькое предприятие производит, исходите из цены на одно и то же окно для равных предприятий, но на разном профиле. Вот почему вопрос и сравнение цен привел. А проценты наценки это как бы за кадром оставим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Ну тогда сравните цены Неопласта и Промы. Оригинал и клон. Разница есть? Вот то то и оно :!: Вы разве не понимаете, что жить надо не одним днём, а думать о будущем? Начинающей компании нужно думать о том как развиваться. Использование клона - по моему глубокому убеждению, тормоз к развитию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Ну тогда сравните цены Неопласта и Промы. Оригинал и клон. Разница есть? Вот то то и оно :!: Вы разве не понимаете, что жить надо не одним днём, а думать о будущем? Начинающей компании нужно думать о том как развиваться. Использование клона - по моему глубокому убеждению, тормоз к развитию! Не спорю с Вами, развиваться надо, а думать о будующем и тем более. Но разве плохо иметь возможность предложить клиенту как дорогое, так и более низкое по цене окно? Охват всех слоев населения по платежеспособности (кто-то может себе позволить более дорогой продукт, кто-то наоборот) разве не привлечет большее число клиентов? В первых топиках писал, что у нас есть и KBE и Di-fence. Вопрос ставит в тупик когда клиент спрашивает, что посоветуете Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DickKey Опубликовано: 11 апреля, 2005 Share Опубликовано: 11 апреля, 2005 Каждый продукт имеет свою стоимость ниже которой начинается экономия на качестве. Клоны - как раз тот случай. Никто не спорит, пройдясь по Пекину можно встретить лавку по ремонту велосипедов, побочным бизнесом хозяина является производство окон, прям там в той же лавке. Вы купите такое окно? Я - нет. Зачем искуственно занижать стоимость и демпинговать, когда и так всем работы хватит? Просто нужно правильно позиционироваться(как сказал бы Борис Иванович :wink: ) и вести свою рекламную политику, отличную от конкурентов. Тем более на региональных рынках, где конкуренция ещё не так жестока. Слава богу, в Москве конкуренция переходит в разряд качественной, а не ценовой. Так же будет и в регионах, дайте только время. Зря разве все вышеупомянутые компании ринулись на региональные рынки? По-моему достаточно доводов. Но, если Вы твёрдо укрепились в мысли использования клона, все они бесполезны. Время рассудит, кто был прав. Надеюсь этот форум проживёт лет пять, вот тогда и сравним итоги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость с Украины Опубликовано: 1 июля, 2005 Share Опубликовано: 1 июля, 2005 Это где Вы нашли КБЕ четырёхкамерный :shock: рама - 407 створка - 415 импост - 432 всё вместе это четырёхкамерная система, работаем на ней уже больше года, а что, в Росиии такого нет?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Митя Опубликовано: 15 сентября, 2005 Share Опубликовано: 15 сентября, 2005 (изменено) тоже самое считаю у себя на том же di-fence с комплектующими от VBH: отлив,подоконник, стекло М1, фурнитура GU. Делаю наценку на комплектующие для окна 70% , на подоконник и слив 20% <{POST_SNAPBACK}> ФБХ уже гу предлагает? Забавно.Из Турции али еще откуда?? Изменено 15 сентября, 2005 пользователем Vera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.