Правильно ли установили?

[Гость]

В выходные монтировали окно. Пластик - koemmerling. Говорят, что есть два вида - один совсем плохой, с завода БАМО, другой настоящий. Как определить что есть что? Профиль 70мм, EuroFutur. Почти такой же, как на картинке на сайте, только внутренний штапик другой, не закругленный.

По монтажу - сказали, что монтировать будут по госту. Что сделали - сняли старое окно, очистили проем. Дом кирпичный, проем достаточно хороший. Старая оконная коробка была очень легкой - дерево за 40 лет полностью высохло. Ни малейшего намека на грибок или гниль.

Дальше установили на анкера новое окно, выставив по уровню (обычному, реечному). На вопрос по поводу точности таких приборов (у самого 2 таких - показывают уровень на луне) ответили, что их нужно только выбирать, т.к. куча брака. У них нормальный, выбранный.

Проем оказался шире окна по бокам сантиметров на 5. Вверху и внизу значительно больше - 8-10 см. Залили один небольшой слой пены. Дальше вверху воткнули велатерм (трубка такая белая, упругая... вроде это оно и есть), приклеили к торцу окна какую-то тонкую полосу (как сказали - гидроизолятор). Полоса эта достаточно широкая, сантиметров 15... Запенили еще раз. Второй конец полосы приклеили к проему. В результате пены не видно вообще, она под этой полоской. По бокам велатерм засовывать не стали - вроде как места мало для пены иначе.

Сказали, что при установке откосов нужно пенить дальше, т.е. в стартовый профиль устанавливается откос, оставшаяся часть коробки (вместе с этой лентой) снова пропенивается..

Со стороны улицы никакой гидроизоляции не делали - установили белый декоративный уголок и все. Щель между ним и четвертью будь здоров. Собсно герметиком не пользовались вообще!

Судя по ГОСТУ, должны были сделать внешний гидроизолирующий но паропропускающий слой (чем его лучше сделать, если самому?).

Какие еще грубые ошибки были допущены? Дней через 10 контора будет монтировать второе окно, нужно сразу попросить исправить недостатки установки имеющегося и не допустить их на следующем :-)

[Tehnolog]

Такое впечатление сложилось у меня, что Вы и сами прекрасно знаете, что они должны сделать и какие грубые ошибки допустили. Ну первое - это то, что со стороны улицы кроме уголка ничего не поставили. Что нужно сделать? - снять уголок поставить ленту ПСУЛ (смотрите тематические сайты, например наш), уголок вернуть на место (елси это необходимо). Изнутри Вам поставили паоизоляцию по всей видимости. Это - норма. Так и должно быть. Если у Вас старый кирпичный дом, то утепление откосов - обязательная мера борьбы с конденсатом на откосах. Если под панелями откосов будут запенивать, то скорее всего этого будет достаточно в плане утепления.

По поводу здоровых монтажных зазоров (особенно снизу): чем больше зазор, тем больше объем монтажной пены. Чем больше монтажзной пены, тем больше количество влаги. которая она в себя может набрать. Откуда берется влага можно узнать из соотв. литературы. Если литературы нет, то задайте вопрос на нашем форуме. Размер монтажных швов в ГОСТе четко регламентирован. Если у них швы больше или меньше, то монтаж уже не по ГОСТ (номер ГОСТ, кстати 30971-2002).

Как они должны были сделать:

1). Демонтаж старого оконного блока.

2). Подготовка проема (восстановление разрушенных четвертей, выравнивание поверхностей откосов и подгонка проема по размеру, если замерщик не удосужился замерить окно правильно).

3). Приклеивание ленты ПСУЛ на коробку оконного блока. Лента ПСУЛ создает гидроизоляционный, паропроницаемый слой, защищает от ультрафиолета пену, обеспечивает отсутствие трещин со стороны улицы во время эксплуатации окна и др.)

4). Приклеитвание пароизоляционной ленты на коробку оконного блока (возможно приклеивание ленты и на откос до установки коробки, короче приклеивать ее можно по разному).

5). Установка коробки блока в проем, выравнивание ее по уровню, отвесу и т.п.

6). Крепление коробки к проему опять же в соответьствии с ГОСТ 30971-2002.

7). Установка диффузионной ленты под слив.

8 ). Крепление к сливу шумогасящей прокладки (это может быть и ПСУЛ).

9). Крепление слива к коробке.

10). Заполнение монтажных швов пенным утеплителем (пеной).

11). Приклеивание пароизоляционной ленты на вторую сторону монтажного шва (в зависимости от того куда лента была приклеена изначально это может быть откос или коробка).

12). Установка откосов (скорее всего на второй день)

И т.д. Извините, если что-то пропустил.

Так что посоветуйте им почитать ГОСТ и все исправить, если Вы оплачивали качественный монтаж.

Еще момент по поводу вилатерма. У меня лично (и не только у меня и не только у сотрудников нашей компании) есть ряд обоснованных сомнений по поводу: применим вилатерм при монтаже оконных блоков или не применим. Но это уже тема другой беседы.

[Гость]

Такое впечатление сложилось у меня, что Вы и сами прекрасно знаете, что они должны сделать и какие грубые ошибки допустили.

 

Просто быстренько нахватался из инета информации по теме :-)

 

Что нужно сделать? - снять уголок поставить ленту ПСУЛ (смотрите тематические сайты, например наш),

 

А что из себя представляет эта лента? В обычных сроительно-отделочных магазинах об этой диве никогда не слышали. Какой примерно уровень цен?

 

Чем больше монтажзной пены, тем больше количество влаги. которая она в себя может набрать.

 

 

 

Это хорошо или плохо? Насколько?

По вопросу откуда она берется - скорее всего из-за промерзания стены... может и ошибаюсь.

 

Размер монтажных швов в ГОСТе четко регламентирован.

 

Ага, когда прочитал ГОСТ - 15-30мм, максимальное отклонение - 15мм, т.е. 45мм в сумме.

 

2). Подготовка проема (восстановление разрушенных четвертей, выравнивание поверхностей откосов и подгонка проема по размеру, если замерщик не удосужился замерить окно правильно).

 

Замерщик то отработал хорошо - рама заходит за четверть ровно на 3см. Но сам проем гораздо глубже.

 

7). Установка диффузионной ленты под слив.

 

А это что? для устранения дребезга? В принципе, монтажники сделали опять же на пену, не гремит вообще.

 

8 ). Крепление к сливу шумогасящей прокладки (это может быть и ПСУЛ).

 

Аналогично :-)

 

 

ак что посоветуйте им почитать ГОСТ и все исправить, если Вы оплачивали качественный монтаж.

 

Вот именно, что оплачивал. Однако будучи не особо осведомленным, критиковать не стал - аргументов не было. Однако тень сомнения в некачественной работе закралась и полез в инет для выяснения обстоятельств :-)

[Tehnolog]

Диффузионня лента предназначена для гидроизоляции нижнего шва, а также позволяет выходить влаге на улицу. Работает как мембрана - в одном направлении - изнутри шва наружу.

Большой объем влаги в пене - это плохо. Чем влажнее пена - тем она хуже теплоизолирует, а также большое количество влаги дольше выходит через паропроницаемый уличный слой монтажного шва.

Лента ПСУЛ - паропроницаемая саморасширяющаяся уплотнительная лента. Гидроизоляционная, паропроницаемая, защищающая от ультрафиолета. Цена разная в зависимости от производителя и размера.

Здоровые монтажные зазоры оптимально заполнять вспененным полиэтиленом типа Изолона и т.п. Он и утеплит и воду в себя не так набирает, как пена.

[winteh]

Согласен с вышесказанным.

Слушайте tehnolog, он в этих вопросах АСС!

[Tehnolog]

Да вот и я вижу, что вопросы монтажа ему не чужды. Очень все это похоже на проверку на вшивость

Нету у нас вшей, нету....

GOOD LUCK :!:

[Гость]

Это вы зря... Я довольно далеко от мск, поэтому на вшивость мне проверять некого.

Вчера обзвонил кучу оконных фирм, монтаж с ПСУЛ никто не делает. Даже больше - только в одной меня не спросили, что это такое.

А интерес просто обычный житейский - знакомые наперебой жалуются - окна поставили, а через год-два дует, выль просачивается. Не хотелось оказаться в их числе и начал искать инфу по теме. Люди сказали, чтобы требовал монтаж по ГОСТ, собсно что и сделал... за это пришлось доплатить 10% сверху. Больше заморачиваться не стал, типа сделают как надо. Когда смонтировали, закрались сомнения, т.к. ничего такого на 10% сделано не было. Да и вообще, качество оставляло желать лучшего - пароизоляционная лента вся поотклеивалась (т.к. лепили на кирпич, даже не очистив от пыли и остатков штукатурки). Где-то откровенные дыры из-за больших неровностей проема и отсутствия раствора между кирпичами... Тут водоизоляции то не получилось, какая уж там паро.

 

Теперь вот думаю чего делать.. заставить контору переделывать почти дохлый номер - ПСУЛ реально НИГДЕ нет. Одна контора (в которой не спросили что это такое) предложила привезти за 10 евро/метр. На этом все и закончилось. Плюс ко всему говорят, что для защиты от солнца и дождя достаточно установленного декоративного уголка. Паропроницанию он не препядствует благодаря щелям :-) Вот и докажи попробуй.

Есть где-нить в мск продавцы, торгующие ПСУЛ в розницу? Ну и лентами за одно. Заказал бы кому-нить привезти из командировки... Кста, можно ли ПСУЛ нанести на уже смонтированное окно? Насколько я понимаю, ничего сложного нет - главное не отматывать сразу нужный кусок, а постепенно (также как самоклеящаяся пленка наносится) запихивать в щель стамеской.

[Tehnolog]

Запихивать ПСУЛ в щель стамесокй - это значит ПСУЛ загубить :!: Делать этого нельзя ни в коем случае, поскольку говорить о его характеристиках после такого способа применения не приходится.

Установить ПСУл после установки оконного блока практически не реально. Единственное, что может спасти - это уголок, который они уже поставили. Из этого уголка можно сделать что то типа фальш четверти, которая позволит зажать ПСУЛ, как положено. Есть еще один вариант - это ILLBRUCK'овские Fensterrollleiste - роликовые оконные планки. Их можно увидеть на сайте ILLBRUCK, а в живую у нас в офисе. Это такие пластиковвые профили уже с ПСУЛ.

По поводу дыр под пароизоляцией - это брак. Смотри ГОСТ 30971-2002. Там все написано и все понятно.

По поводу заставить переделать - это можно только тогда, когда у Вас в договоре четко написано, что монтаж будет по ГОСТ и с применением такой-то технологии.

Материалы в розницу можно приорести у нас в офисе. Цена не привышает 6,5 Евро за метр - это ILLMOD 600 30/13-24 - самого большлго размера из имющихся у нас. Это в розницу, для кого угодно.

Если хотите, заходите к нам на форум http://robitex.ru/f/index.php чтобы не засорять просторы http://forum.tybet.ru/pbb . Мы там более подробно все разжуем и обсудим.

[tot]

Пена, вилотерм, ПСУЛ, другие ленты -это все хорошо. Но в кирпичных и блочных домах очень часто происходит продувание и промерзание по швам в кладке (сделано в России). Пена имеет минимальный объем заполнения, утепление откосов материалами типа изовер мало помогает. Так что напрашивается предварительная штукатурка откосов.

[winteh]

Обычно проклабывают мин вату, а со штукатуркой много возни.

[Tehnolog]

Пенопласт или изолон 2 (два) сантиметра толщиной, приклеенный на пену - самый подходящий вариант. Ширина утеплителя от четверти - 200 мм. Большая часть проблем исчезнет.

[salivan]

Поставили окна, но в квартире холодно. Можно ли как-нибудь самому проверить качество установки?

Пытаюсь определить виновника либо новые окна, либо старые батареи. Раньше стояли деревянные крупнощелевые окна, было примерно также холодно. Профиль 5 камер, установлены на ПСУЛ, снаружи эта лента ничем не замазана. Если провести рукой, то от окон не дует, и они не потеют.

[Neil]

Да вы некромант.

[Rыжий]

Поставили окна, но в квартире холодно. Если провести рукой, то от окон не дует, и они не потеют.

Ваш ответ в вопросе. Померяйте температуру от окна примерно полметра и над полом столько же. Если 20 и более - норма. Менее 18, тогда "недотоп" и в ЖЭК.