Глухое окно 1400х1920.

[tim1313]

Всем доброго дня!

Курил, курил и докурился до подвзломанного мозга с большого количества оторванных кусков инфы! Надо упорядочить!

К делу. Необходимо закрыть проем глухим окном следующих размеров - 1400х1920. Стеклопакет двойной с энергосбережением ибо окно большое и их два. Из соображений безопасности стекло каленое. Сторона северная. Монтаж собственноручный. Какой стеклопакет наиболее оптимален с точки зрения безопасной и долговечной эксплуатации? Финансовые возможности естественно не безграничны.

На данный момент имею на руках штук 15 коммерческих предложений. Т.З. выдавалось одинаковое, но технические решения различны, не говоря о цене. От отказа в изготовлении, до не приемлемой толщины стекол в 4 мм. Закалку никто не предложил, ровно как и триплекс. Только когда я первым начинал.

Вопросы:

• больше расстояние между стеклами - больше линза. Меньше - слипнутся! Хде середина золотая?
  
• Минимальная толщина стекла (ол) на мой размер
  
• Возможна ли установка среднего стекла 4 мм.
  
• Одно из предложений 6-16-4-12-4Е Аргон. Почему только внешнее 6мм. (видимо внешнее более изгибается изза более низких температур), а внутренние по 4. Насколько корректна такая формула?
  
• Некоторыми предлагается упрочняющая пленка. В связи с тем, что приклеивается она не внутрь СП, насколько она износостойкая?
  
• В чем различия между триплексом и каленым я в курсе. А вот на чем основывать выбор между ними в моем случае?
  
• Масса СП с 6мм. стеклами под 120 кг. Каковы ограничения профилей? Как обстоят дела в транспортировке такого девайса?
  
• Какова минимальная и разумная температура монтажа окон. Принимаем, что монтируются в отапливаемый дом.
  

Спасибо!

[4UDO]

Из чего будет сделана конструкция? ПВХ, алюминий, дерево?

Теперь по вопросам:

1. Оптимальное расстояние между стеклами определяется не линзой, а теплопотерями на пакете. Если окно разделить импостом, то я бы взял рамку в 16мм., если цельное, то в 20мм. По поводу двухкамерного стеклопакета - вопрос спорный нужно ли. Если система и финансы позволяют, то ставьте, если система не позволяет или есть ограничение по финансам, то лучше обойтись однокамерным.

2. В принципе, такой пакет можно сделать из стекол 4мм., по максимальной площади они проходят. Но лучше использовать 6мм, как-то спокойнее что ли.

3. см. пункт 2.

4. Внешнее стекло ставят толще из 2х соображений: уменьшение линзы и из-за увеличенной нагрузки на внешнее стекло. Формула вполне корректна, только я бы вторую камеру сделал тоже 16мм.

5. Пленка находится внутри стеклопакета. Исключение составляет только стекло с И-покрытием, которое находится внутри помещения. Она достаточно износостойкая, особенно внутри пакета.

6. Если вы допускаете осыпание стекла в крошку, то ставьте каленое, если не допускаете, то ставьте триплекс. Еще разница в толщине стекол. При одинаковой прочности триплекс будет иметь бОльшую массу.

7. Это смотрите в каталог системы, из которой собираете окно.

8. Навскидку не вспомню, но где-то видел, что +5 градусов.

[Moradan]

Не согласен по 5-му пункту. Из-за расположения пленки снаружи пакета.

С моей т.з. не стоит её использовать... Все-таки не на 2-3 года пакет ставится... Как вариант поставить внутреннее 6-ку с обработаным краем. Запас прочности считаю достаточным, если молотком не кидаться. Вообще и 4-ка нормально ИМХО.

Другой вопрос - а куда устанавливаться подобное будет? Если в квартиру, то выше 1-го этажа запрещено такие глухари... Дя и вопрос мойки снаружи обдумать-решить надо заранее

[tim1313]

Спасибо!

Из чего будет сделана конструкция? ПВХ, алюминий, дерево?

ПВХ

1. Оптимальное расстояние между стеклами определяется не линзой, а теплопотерями на пакете. Если окно разделить импостом, то я бы взял рамку в 16мм., если цельное, то в 20мм.

Импост не хотелось бы. Если 20 мм. и двухкамерный то не вписываемся в толщину СП

По поводу двухкамерного стеклопакета - вопрос спорный нужно ли. Если система и финансы позволяют, то ставьте, если система не позволяет или есть ограничение по финансам, то лучше обойтись однокамерным.

Финансовый потолок 15-20 тыр. на окно. Двухкамерный очень желателен из соображений энергоэффективности.

2. В принципе, такой пакет можно сделать из стекол 4мм., по максимальной площади они проходят. Но лучше использовать 6мм, как-то спокойнее что ли.

А почему часто идет перескок с 4мм. на 6мм. Где же 5 мм.?

5. Пленка находится внутри стеклопакета. Исключение составляет только стекло с И-покрытием, которое находится внутри помещения. Она достаточно износостойкая, особенно внутри пакета..

Так у меня везде энергосбережение. Соответственно, на внутреннее стекло она будет наноситься со стороны помещения. Здесь натыкался на примеры расцарапывания во время ремонта и замены СП.

6. Если вы допускаете осыпание стекла в крошку, то ставьте каленое, если не допускаете, то ставьте триплекс. Еще разница в толщине стекол. При одинаковой прочности триплекс будет иметь бОльшую массу.

Рассыпание в крошку допускаю. Вопрос исключительно в безопасности человека, если что ни дай Бог.

8. Навскидку не вспомню, но где-то видел, что +5 градусов.

А как же монтируют и транспортируют в морозы? На свой страх и риск?

[tim1313]

Как вариант поставить внутреннее 6-ку с обработаным краем. Запас прочности считаю достаточным, если молотком не кидаться. Вообще и 4-ка нормально ИМХО.

Кто такой "обработанный край"? Вопрос да же не в молотке. Просто бытовая случайность: ребенок, пьяный гость . Хоть окна и не прям в пол, но последствия плачевны могут быть. Да и, как я понял, технологически закалка в больших окнах предпочтительнее из за ее большему сопротивлению на прогибание.

Другой вопрос - а куда устанавливаться подобное будет? Если в квартиру, то выше 1-го этажа запрещено такие глухари... Дя и вопрос мойки снаружи обдумать-решить надо заранее

Да. С этим все просто. Не большой одноэтажный домик. Окна в гостинной:

[tim1313]

Что то вопросов не убавилось, а прибавилось!

[Moradan]

Обработаный край - фаска снятая по периметру стекла - убирает микросколы образующиеся при резке. Из них, при неблагоприятном стечении обстоятельств могут развиться полноценные трещины.

Посмотрел на домик Думаю что 6-16-4-12-4Е Аргон можно зменить на 6зак-14-4-12аргон-3.3.1 ЛоуЕ. Тогда со всех сторон безопасно.

5-ка достаточно редко используется.

Некоторые системы ПВХ позволяют установку стеклопакета толще, чем 32мм. Можете подумать в эту сторону. Точные названия систем подсказать не смогу - ПВХ не мой профиль...

[tim1313]

Еще помучаю!

Обработаный край - фаска снятая по периметру стекла - убирает микросколы образующиеся при резке.

Эту "опцию" только с обыкновенным стеклом надо оговаривать. Т.е. при производстве триплекса и каленого она автоматически включена в тех процесс?

можно зменить на 6зак-14-4-12аргон-3.3.1 ЛоуЕ. Тогда со всех сторон безопасно.

Закалка наружу в связи с ее лучшими показателями прочности при одинаковой толщине? В Вашем варианте толщина СП - 42 мм. большинство профилей до 70мм. максимум 40 имеют. Если первую камеру сделать 12мм?

5-ка достаточно редко используется.

Это чем то обосновано технически или исторически?

[P.V.]

Необходимо закрыть проем глухим окном следующих размеров - 1400х1920. Стеклопакет двойной с энергосбережением ибо окно большое и их два. Из соображений безопасности .... Какой стеклопакет наиболее оптимален с точки зрения безопасной и долговечной эксплуатации? Финансовые возможности естественно не безграничны.

Так у меня везде энергосбережение...

Рассыпание в крошку допускаю. Вопрос исключительно в безопасности человека, если что ни дай Бог.

Вопрос да же не в молотке. Просто бытовая случайность: ребенок, пьяный гость . Хоть окна и не прям в пол, но последствия плачевны могут быть.

ПВХ. Импост не хотелось бы.

Это оптимальный вариант исходя из Ваших критериев ( и я-бы еще добавил, что и здравого смысла) Стеклопакет двухкамерка с с энергосбережением. Из плюсов - в перспективе, сможете заменить глушняк на створки.

[tim1313]

можно зменить на 6зак-14-4-12аргон-3.3.1 ЛоуЕ. Тогда со всех сторон безопасно.

Покурил еще форум! Созрел еще вопросище

Какова причина расположения триплекса внутри? Натыкался на то что на закаленные не напыляют энергосбережение? В этом?

[tim1313]

Это оптимальный вариант исходя из Ваших критериев

Свежая мысль это хорошо! Я не хочу даже один импост, а тут оба. В моем случае окна будут менее 700х900, совсем не айс.

( и я-бы еще добавил, что и здравого смысла.

А по подробнее. Вроде не 2000х3000 окно?

Стеклопакет двухкамерка с с энергосбережением. Из плюсов - в перспективе, сможете заменить глушняк на створки.

Створки там не нужны будут никогда.

[Moradan]

Покурил еще форум! Созрел еще вопросище

Какова причина расположения триплекса внутри? Натыкался на то что на закаленные не напыляют энергосбережение? В этом?

Причина в этом, но несколько наоборот. Не закаляют стекла с Лоу-Е покрытием. Остальные энергосберегающие гораздо реже представлены на рынке. С k-покрытием закаливают.

Для каленых и триплекса снятие фаски обязательно. Но случаются "гаражные упрощения"... Для обычного стекла эту опцию надо специально обговаривать.

Ну, как-бы в первом посте "6-16-4-12-4Е Аргон" тоже 42мм. Исходил из сохранения толщины заполнения. 12мм в первую камеру- ИМХО маловато... , но лучше еще кого-нибудь выслушать по данному вопросу.

По поводу 5-ки - не знаю... наверно исторически...

[4UDO]

Двухкамерный очень желателен из соображений энергоэффективности.

Извините, а зачем вам далась эта энергоэффективность стеклопакета? Можете посчитать о каких потерях тепла идет речь? Если уж вы хотите сэкономить денег, то поставьте наружу мультифункциональные стекла или хотя бы солнцеотражающие + И-стекло. Уйдете от двух камер, а денег сэкономите на летнем кондиционировании. Не заморачивайтесь вообще, ставьте стекла по 6мм., например 6М1Зак-Ар16-И3.3.1 С типом стекол подумайте, может уличное сможете солнцеотражающее поставить. Единственный минус - конвекция воздуха от окон, но тут ставьте нормальный радиатор под окном. Устранять надо причину, а не следствие.

[P.V.]

Свежая мысль это хорошо! Я не хочу даже один импост, а тут оба.

Более радикальная "свежая мысль" - заложите низ окна и установите радиаторы.

А по подробнее. Вроде не 2000х3000 окно? Створки там не нужны будут никогда.

Здравый смысл в критериях безопасности и дальнейшем обслуживании.

Судя по вашей картинке именно так, два глушняка 1920*1400. К этому " окну" применимо понятие стена... из стеклопакета со всеми вытекающими.

Неоднократно приходилось бывать на объектах с подобным "окном". Проблема везде одна- зимой "от окна дует".