Вопросы по двухголовым пилам

[Valt]

Это "наружу"! Как выглядит "внутрь", я думаю понятно...

На всякий случай...

 

[4UDO]

В принципе, все достаточно понятно.

Вопрос по поводу сохранения размера заготовки при повороте головы сохранился. Очень хочется, чтобы пила не только створки могла делать, но и импосты, и рамы дверные, и еще что-то похожее.

На фасадку и всякие эксклюзивные углы будет обычная маятниковая пила. Так что, от этой требуется всего 2 угла - 45 и 90 град. Самое главное - обеспечить стабильность размера.

[Откософф]

Самое главное - обеспечить стабильность размера.

А Вас какие допуски устроят? ВсЁ зависит от техзадания.

[4UDO]

+/- 0,05 мм. Максимальный разбег размеров я хочу получить на уровне 0,1 мм. Думаю, что этого вполне достаточно для сборки качественного изделия.

[Откософф]

+/- 0,05 мм. Максимальный разбег размеров я хочу получить на уровне 0,1 мм. Думаю, что этого вполне достаточно для сборки качественного изделия.

Почему же, для качественного изделия ЭТОГО не достаточно.

Вопрос, а мерить отпиленные заготовки чем будете?

[J.R.]

Рыдал.

После объявы точности замера 0.05 на пластмассе. Да на 45 градусах...

 

Если честно, на заре своей наладческой деятельности в оконном бизнесе, приходил к клиенту со штангеном.

Мяфф. Полуметровым. Механическим. Больше для антуражу. Цена деления та же.

Мол, знай наших.

 

На выставке промышленного оборудования спустя несколько лет увидел такой цифровой.

Размер там был немного неудобным: 400 и 600 мм.

600 - это куда ни шло.

 

Ценой поинтересовался.

Умножь размер на два и это цена в баксах.

В кредит можем продать.

 

............ у нас не получился. Хотя они честно старались продать.

 

Ещё одну байку советских времён расскажу.

ОТК очень крепенького производства.

Бабоньки из этого отдела возбухли - как проверить точный размер полуметрового изделия?

Бабоньки умеют возбухать.

Снабженцы там были тоже не промах.

Через пару месяцев таки привезли бабонькам микрометр. На полметра. И на полтонны весом....

[4UDO]

РыдалЪ.

После объявы точности замера 0.05 на пластмассе. Да на 45 градусах...

Не стоит рыдать. Вообще, речь идет об алюминии. Я прекрасно понимаю, что в реальных условиях обеспечить подобную точность почти невозможно в силу очень многих причин. Да и речь идет, в первую очередь, о позиционировании голов пилы, а не о самой заготовке.

Каким образом ее измерять - совсем другое дело. Самый простой способ - эталон. Как его изготовить - это уже совсем другая песня и сейчас не об этом.

Если кто-то может предложить, каким образом можно добиться неизменности размера при повороте головы, я с удовольствием послушаю.

[Casper]

Если кто-то может предложить, каким образом можно добиться неизменности размера при повороте головы, я с удовольствием послушаю.

Если наклон внутрь (максимальный размер по базовой плоскости /____\) - взаимным положением базовой поверхности и оси поворота головы.

Если наклон наружу (минимальный размер по базовой поверхности \____/) - в этом случае мозги пилы рассчитывают дельту размера исходя из высоты профиля.

Высота профиля пиле известна из настройки (для каждого кода профиля) или указана в файле-задании.

По-моему - так....

 

ЗЫ. О точности: В советское время аббревиатура СПИД означала вовсе не болезнь, а Станок-Приспособление-Инструмент-Деталь. Жесткость этой системы, в конечном итоге, обеспечивает конечную точность продукции. Иногда, глядя на современные образцы (не самые дорогие), создается впечатление, что производитель станка понятие "сила резания" относит к единоборствам, а не к предмету своего труда.

[4UDO]

Вот я тоже склоняюсь к мысли, что пила должна знать дельту, которая возникает при повороте головы и автоматом учитывать, перемещая саму голову во время поворота.

Хотелось бы узнать у тех, кто обладает подобными агрегатами. Так ли оно происходит на самом деле или есть более легкий путь реализации?

Насчет современных станков. Если говорить об относительно недорогих моделях, то они просто пластилиновые. У меня на глазах у одной пилы станина погнулась оттого, что об нее случайно ударили профилем. Причем профиль нормальный остался.

[Откософф]

Если говорить об относительно недорогих моделях, то они просто пластилиновые. У меня на глазах у одной пилы станина погнулась оттого, что об нее случайно ударили профилем. Причем профиль нормальный остался.

Если допустить, что профиль был на погрузчике (и, наверняка, в палете), то вполне вероятно...

А серьезно...

из ваших постов видно ваше техзадание. В двух словах это звучит так;

пила автоматическая, т.е с передвиженим в заданный размер посредством задания размера на дисплее (электронно). Длина передвижения подвижной головы ~ 3 м. Поворот углов осуществляется автоматически, исходя из команды с дисплея управления. Точность позиционирования подвижной головы +- 0,05 мм.

Это очень крутые условия для пилы. Стоимость, даже "самоизготовленной" будет в районе полумиллиона.

Есть варианты ГОРАЗДО дешевле, и не чуть не хуже по результатам. Почему Вы отбрыкиваетесь от электронных автоматических упоров? Ведь катать голову с движком (вес по опыту кг 200) куда хуже, чем бегунок.

 

По поводу поворота головы, то ту же дельту гораздо проще "вбить" в мозги упора (который будет учитывать дельту на - 45, 90, +45 углы) очень удобно, согласитесь.

[4UDO]

Если допустить, что профиль был на погрузчике (и, наверняка, в палете), то вполне вероятно...

Не, все руками и не специально. Видимо, брак при литье детали или еще что-нибудь в этом роде.

 

Поворот углов осуществляется автоматически, исходя из команды с дисплея управления.

Я думаю, что углов будет всего-лишь 3, а то и 2 для каждой головы. Остальное будет на другой пиле.

Точность позиционирования подвижной головы +- 0,05 мм.

Ну, это явно перебор. Я, вообще, исходил из желания иметь точность +/- 0,1мм. Но есть у меня мнение в последнее время, что такой точности добиться невозможно. При пилении уголок профиля все равно диском утягивает. И что-то мне подсказывает, что величина вытягивания не является стабильной, как при сварке ПВХ, например. Это зависит от формы профиля, оборотов, подачи, самого металла, угла поворота и еще многих факторов, которые учесть невозможно.

Кстати, я тут свою новую пилу угломером проверял. Был очень удивлен увиденному результату, если честно. Вопрос в том, насколько долго этот результат будет актуален и какая дверь получится в итоге. Завтра увижу первые двери, собранные на новой пиле, посмотрим разницу диагоналей

[Откософф]

Завтра увижу первые двери, собранные на новой пиле, посмотрим разницу диагоналей

Стесняюсь спросить, на той пиле, у которой цепная передача?

 

Вы уходите от ответа. Может всё же, проще (дешевле раз в 10) электронные упоры?

Поставил шаблон, о котором Вы говорили, и порядок. На дисплее зафиксировали кнопкой, шаблон №1 (заказчик Пупкин) и погнали в серию десяток сотен штук...

 

 

 

О!!! У меня модераторы сняли 10% предупреждений! Теперь я , почти, не хулиган Нашего форума - спасибо. Честно.

Правда не заметил когда, и за что, ну не важно...Collègue Merci

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Откософф

[4UDO]

Стесняюсь спросить, на той пиле, у которой цепная передача?

Не цепная, а ременная. Есть у меня стойкое ощущение, что добрая половина консольных пил имеет ременный привод. И на той пиле мне удалось собрать 3 двери, погрешность которых была меньше погрешности моего глаза и обычной рулетки. Сейчас, кстати, встал вопрос по новой пиле. Угломер показывает ровный угол в 45 град. Створки же собранные другими людьми, к сожалению, получились хреновыми. Собирали их на саморезы и у меня мнение, что это косяк сборки. Постараюсь разобраться с этим, как время будет.

Насчет упоров. Собственно, я ж не отказываюсь. На самом деле, при моем нынешнем объеме, мне будет достаточно даже обычного измерительного рольганга, который уже стоит.

В последний месяц у меня что-то образовалось такое количество проблем, что о подобных приобретениях я вообще забыл уже .