Baal Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 Александр, а как количественно Вы могли бы оценить потери газа в пакете с жёсткой рамкой, сделанному по технологии? В первый год эксплуатации, через 5/несколько лет. И какие видите принципиальные преимущества TPS, сравнивая автоматическое производство TPS и SS? При различном подходе на выходе имеются сопоставимые продукты. А уж кормит оператор робота бочками или бобинами - дело десятое, имхо. В целом, есть рекомендации по испытаниям на потери газа DIN EN 1279-3, в соответствии с которым потери не должны превышать 1% в год. На практике, СПО или СПД собранные по технологии и с использованием качественных комплектующих теряют не более 5% аргона, криптона или SF6 за весь срок службы. Благодаря белорусскому РУП "Стройтехнорм" у нас есть возможность ознакомиться с его текстом на русском языке. В частности, в Приложении В к нему написано: В стеклопакетах, которые в течение 10 лет стояли в окнах домов, была измерена скорость утечки газа. Значения оказались в 10 раз ниже значений, получаемых в соответствии с ДИН 52293 (см. биб- лиографию [1]) в стеклопакетах такой же конструкции после искусственного старения. Сравнение это- го искусственного старения с описанным в 5.4 настоящего стандарта не выявило существенной раз- ницы относительно скорости утечки газа. На основании этого опыта принимают, что система стеклопакета со скоростью утечки газа Li < 1,0 % × a-1 после искусственного старения по настоящему стандарту теряет менее 5 % газа за 25 лет эксплуатируемых в окнах зданий. Для уверенности в этой оценке было принято, что скорость утечки газа в установленных стеклопакетах каждые 10 лет удваивается. Для стеклопакета с типичным заданным значением концентрации аргона cAr,0 = 90 % и с возможной реальной концентрацией 85 % концентрация газа через 25 лет составит более 80 %. Если принято, что улучшение значения U при заполнении аргона на 100 % составляет 0,4 Вт/(м2 × K), то это ведет к ухудшению результата ΔU < 0,04 Вт/(м2 × K) в сравнении со значением, рассчитываемым для cAr,0 = 90 %. В официальных из- даниях значения U округляются до 0,1 Вт/(м2 × K). Аналогичный анализ проводят и для звукоизоляции. Предполагают, что в таких стеклопакетах, в соответствии с требованиями данного стандарта, существенных изменений не будет. DIN EN 1279-3-2007.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 11 ноября, 2013 Share Опубликовано: 11 ноября, 2013 В целом, есть рекомендации по испытаниям на потери газа DIN EN 1279-3, в соответствии с которым потери не должны превышать 1% в год. На практике, СПО или СПД собранные по технологии и с использованием качественных комплектующих теряют не более 5% аргона, криптона или SF6 за весь срок службы. Благодаря белорусскому РУП "Стройтехнорм" у нас есть возможность ознакомиться с его текстом на русском языке. В частности, в Приложении В к нему написано: Со стандартом 1279 знаком, но за текст на русском спасибо. А нет ли у Вас файла четвёртой части? (Извиняюсь за оффтоп). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 11 ноября, 2013 Share Опубликовано: 11 ноября, 2013 Со стандартом 1279 знаком, но за текст на русском спасибо. А нет ли у Вас файла четвёртой части? (Извиняюсь за оффтоп). Возьмите наш ГОСТ Р 54173-2010, небольшая разница... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 11 ноября, 2013 Share Опубликовано: 11 ноября, 2013 Со стандартом 1279 знаком, но за текст на русском спасибо. А нет ли у Вас файла четвёртой части? (Извиняюсь за оффтоп). Офф-топом на офф-топ: у меня и предыдущего текста на русском не было до тех пор, пока я не воспользовался www.google.com Кроме того, мне перестает быть понятным смысл заданного ранее вопроса об оценке мной потерь газа из стеклопакетов с металлической рамкой. Как я могу их оценить, если наше производство работает в России с 1994 года, при этом создавалось одним из топ-менеджеров Главербеля в России в соответствии с европейскими требованиями к производству, сырью и технологической дисциплине, и заточено на изготовление достаточно дорогой продукции с многократным контролем качества? Теряет не больше, чем требует приведенный DIN EN... По вопросу преимущества TPS перед SS могу лишь отметить, что для изготовления пакета по технологии TPS требуется меньше операций, чем в случае с гибкими спейсерами, требующими последующей вторичной герметизации, если полностью соблюдать технологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 12 ноября, 2013 Share Опубликовано: 12 ноября, 2013 (изменено) Офф-топом на офф-топ: у меня и предыдущего текста на русском не было до тех пор, пока я не воспользовался www.google.com Кроме того, мне перестает быть понятным смысл заданного ранее вопроса об оценке мной потерь газа из стеклопакетов с металлической рамкой. Как я могу их оценить, если наше производство работает в России с 1994 года, при этом создавалось одним из топ-менеджеров Главербеля в России в соответствии с европейскими требованиями к производству, сырью и технологической дисциплине, и заточено на изготовление достаточно дорогой продукции с многократным контролем качества? Теряет не больше, чем требует приведенный DIN EN... По вопросу преимущества TPS перед SS могу лишь отметить, что для изготовления пакета по технологии TPS требуется меньше операций, чем в случае с гибкими спейсерами, требующими последующей вторичной герметизации, если полностью соблюдать технологию. Привык пользоваться Google'ом до того как задавать вопросы, четвертой части в свободном доступе не нашел- вот и спросил. К сожалению, далеко не все производители СПК на рынке имеют подход как у вашей компании. Отсюда для меня и ценность профессионального мнения. Вообще, интересно было бы узнать то, о чём TheKogt говорил (пост №49). При большой выборке и хороших вводных можно и выводы определенные сделать. В стандарте 1279-3 говорится о результатах полевого эксперимента без деталей самого эксперимента. Нет оснований им не доверять, но возможную полезность других данных это не отменяет на мой взгляд. Не уверен, что вопрос потерь газа "потянет" отдельную тему, поэтому решил спросить в текущей. И позвольте уточнить по технологиям. Обе названные требуют вторичную герметизацию. Одноконтурные системы - отдельный класс за рамками "стеклопакетов с криптоном" Возьмите наш ГОСТ Р 54173-2010, небольшая разница... Да, спасибо. Иногда еще и исходные документы полезно почитать. Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Top Eng Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 ноября, 2013 Share Опубликовано: 12 ноября, 2013 Привык пользоваться Google'ом до того как задавать вопросы, четвертой части в свободном доступе не нашел - вот и спросил. 47 секунд, включая чтение Вашего ответа: http://www.tnpa.by/D...hp?UrlRid=52290 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 12 ноября, 2013 Share Опубликовано: 12 ноября, 2013 47 секунд, включая чтение Вашего ответа: http://www.tnpa.by/D...hp?UrlRid=52290 Спасибо за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.