Установка деревянных окон в дом из бруса с утеплением

[baturin]

Всем привет!

 

Имеются окна шведский стандарт пакет + стекло, толщина коробки около 90мм . К окнам имеется еще дом из бруса 150х150, который планируется в ближайшее время утеплить с вентзазором минватой 100 мм и обшить вагонкой. С учетом внутренней обшивки вагонкой толщина получается толщина 300-350 мм (сама стена 250 мм). На мансарде стена каркасная из 150х50 доски заполенная минватой (толщина около 200-250 вместе с обшивкой, сама стена 150мм) как лучше расположить окна по толщине конструкции на первом этаже и на мансарде? Чем руководствоваться кроме эстетики?

 

И еще вопрос: как лучше крепить окна в проеме из бруса, как запенивать и герметизировать? Дом простоял уже почти 2 года (осень, зима, лето, осень, зима, весна) и по-видимому усадка более-менее закончилась. Нужно ли делать оправу или просто крепить на какие-нибудь пластины в проеме, чтобы окно слегка развязать относительно конструкции стены?

 

Буду очень благодарен за наводящие советы.

 

P.S. Ставить хочу сам, естественно. Если что - винить себя потом. Хотелось бы подковаться теоретически прежде чем начинать

[tot]

Я делал бы колоду(черновую коробку), даже если не удалось установить в процессе строительства в шпунт-гребень, хотябы П-обр. лучше О (прибл. 60-80 мм. толщиной), сверху зазор между ЧК и верхним венцом зазор 30-60 мм(если дом простоял 2 года, а то и поболе), в дальнейшем заполняемый пеной , вилатермом, паклей, изовером и т.п.), по сторонами внизу 10-20 мм монтажный шов также заполняемый паклей, пеной т.д.. ЧК крепил бы гвоздями, бог сним даже в торцы бруса, под углом. Нижнюю перекладину максимально гидроизолируй, любым подручным материалом (обычно гниет первая). А дальше всё стандартно, на саморезы, иль анк. пластины. С монтажными зазорами.По плоскости, если колода на 300-350 мм и перекрывает зону утеплителя, да хоть куда, наверное всетаки от наружней плоскости и ближе к середине. Материал желательно сухой( 7-12%), антисептированый или листвяк. Вообще в каком-то ГОСТе всё есть, здесь на сайте.

Изменено 27 июня, 2006 пользователем tot

[Tehnolog]

Всем привет!

 

Имеются окна ................. толщина коробки около 90мм .

........дом из бруса 150х150, который планируется ...... утеплить с вентзазором минватой 100 мм и обшить вагонкой.

.....получается толщина 300-350 мм (сама стена 250 мм).

На мансарде стена каркасная из 150х50 доски заполенная минватой (толщина около 200-250 вместе с обшивкой, сама стена 150мм) как лучше расположить окна по толщине конструкции на первом этаже и на мансарде? Чем руководствоваться кроме эстетики?

 

И еще вопрос: как лучше крепить окна в проеме из бруса, как запенивать и герметизировать?.......

Нужно ли делать оправу или просто крепить на какие-нибудь пластины в проеме, чтобы окно слегка развязать относительно конструкции стены?

..............

1.) На первом этаже я бы поставил окно сразу перед утеплителем, если смотреть изнутри помещения. Т.е. ближе к себе.

2). На мансарде окно по середине толщины стены.

3). Кроме эстетики надо руководствоваться теплотехническими расчетами.

4). Крепить окна только к черновой коробке. Ее надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Брус как усох, так и разбухнет. Если черновой коробки не будет - окнам большой привет.

5). Запенивать только между коробкой оконного блока и черновой коробкой.

6). Верхний монтажный зазор пенить ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Либо шов надо очень грамотно оформить, чтобы компенсировать усушку - разбухание бруса.

 

Позвоните в Робитекс или свяжитесь с Николаем Р, он Вам может помочь с теплотехникой. На сто процентов точно все посчитает. Сам я в командировку сегодня в ночь еду. Времени не будет.

 

Как из командировки приеду, верхний узел я Вам нарисую.

[baturin]

Всем спасибо большое за советы!

Принимаю к действию

Я делал бы колоду(черновую коробку), даже если не удалось установить в процессе строительства в шпунт-гребень, хотябы П-обр. лучше О (прибл. 60-80 мм. толщиной), сверху зазор между ЧК и верхним венцом зазор 30-60 мм(если дом простоял 2 года, а то и поболе), в дальнейшем заполняемый пеной , вилатермом, паклей, изовером и т.п.), по сторонами внизу 10-20 мм монтажный шов также заполняемый паклей, пеной т.д.. ЧК крепил бы гвоздями, бог сним даже в торцы бруса, под углом. Нижнюю перекладину максимально гидроизолируй, любым подручным материалом (обычно гниет первая). А дальше всё стандартно, на саморезы, иль анк. пластины. С монтажными зазорами.По плоскости, если колода на 300-350 мм и перекрывает зону утеплителя, да хоть куда, наверное всетаки от наружней плоскости и ближе к середине. Материал желательно сухой( 7-12%), антисептированый или листвяк. Вообще в каком-то ГОСТе всё есть, здесь на сайте.

Буду ставить колоду и, скорее всего, сделаю паз вертикальный в торцах бруса (цепной пилой, если удастся паклю затолкать поглубже или убрать). Антисептировать - это тоже обязательно сделаю. Гост попробую поискать. С точки зрения гидроизоляции - у половины окон расположение на веранду трехметровую. Им по-видимому много лучше, чем остальным будет.

 

1.) На первом этаже я бы поставил окно сразу перед утеплителем, если смотреть изнутри помещения. Т.е. ближе к себе.

2). На мансарде окно по середине толщины стены.

3). Кроме эстетики надо руководствоваться теплотехническими расчетами.

4). Крепить окна только к черновой коробке. Ее надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Брус как усох, так и разбухнет. Если черновой коробки не будет - окнам большой привет.

5). Запенивать только между коробкой оконного блока и черновой коробкой.

6). Верхний монтажный зазор пенить ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Либо шов надо очень грамотно оформить, чтобы компенсировать усушку - разбухание бруса.

 

Позвоните в Робитекс или свяжитесь с Николаем Р, он Вам может помочь с теплотехникой. На сто процентов точно все посчитает. Сам я в командировку сегодня в ночь еду. Времени не будет.

 

Как из командировки приеду, верхний узел я Вам нарисую.

1,2. Так примерно и предполагал. Собственно хочется ставить именно внутрь бруса, хотяб частично - крепить будет намного проще.

3. Насчет того, что расчетом, понятно. Осталось рассчитать Попробую связаться с Ниеолаем.

4. ОК, обязательно

6. Верхний зазор пенить то вобщем-то не сильно и нужно. Заложу урсой или паклей так, чтобы было куда гулять.

 

Еще по ходу вопросы:

Какой толщины должна быть коробка? Грубо-примерно от толщины блока до толщины бруса (100-150 мм) или толще?

Зазоры от окна до коробки делать со всех сторон одинаковыми?

Подоконник (тоже из клееного дерева, под цвет окон) тогда лучше (а) ставить впритык к коробке снизу и укрепить к нижнему венцу, (б) сделать внизу коробку шире (может быть с выбранной четвертью) и на нее воткнуть подовонник или (в) вообше подоконник и сделать нижним элементом коробки?

Коробку на паклю садить, или еще на герметик?

Изнутри узел блок-коробка-брус закрыть по краю пенофолом каким-нибудь фоольгированным?

 

Эх, картинку бы в фас и профиль где-нибудь посмотреть. Может в ГОСТе попробую нарыть.

[Alex Wolf]

Черновые коробки : хотя название условно - это просто оконные коробки для рубленых зданий куда вместо того, чтобы навесить створки надо установить готовое евроокно. Эти коробки крепятся к стенам по системе паз-гребень, т.е. на вертикальной и горизонтальной досках коробки делается паз, а на торцах стен вырубается гребень. Сечение паза-гребня оринтировочно 50х50 мм.Сначала устанавливается нижняя доска, осаживается. Затем ставят вертикальные бруски и расклинивают их верхним бруском. Зазор между верхним бруском и оконным проемом 100-150 мм. Этот зазор утепляется легкосминаемым уплотнителем

Вот в эту коробку устанавливаем окно, с зазором на монтажный шов 20-25 мм, сверху тоже. Как обычно: колодки, расстояние между крепежными элементами.

Почитать - А.М.Шепелев Как построить сельский дом - описано просто и с картинками

[baturin]

Спасибо!

Черновые коробки : хотя название условно - это просто оконные коробки для рубленых зданий куда вместо того, чтобы навесить створки надо установить готовое евроокно. Эти коробки крепятся к стенам по системе паз-гребень, т.е. на вертикальной и горизонтальной досках коробки делается паз, а на торцах стен вырубается гребень. Сечение паза-гребня оринтировочно 50х50 мм.Сначала устанавливается нижняя доска, осаживается. Затем ставят вертикальные бруски и расклинивают их верхним бруском. Зазор между верхним бруском и оконным проемом 100-150 мм. Этот зазор утепляется легкосминаемым уплотнителем

Вот в эту коробку устанавливаем окно, с зазором на монтажный шов 20-25 мм, сверху тоже. Как обычно: колодки, расстояние между крепежными элементами.

Почитать - А.М.Шепелев Как построить сельский дом - описано просто и с картинками

Обязательно гребень на стене, а паз на доске? Или можно наоборот? Паз/гребень, насколько я понимаю, должны быть именно цельными, т.е. не брусок прибитый на стену? А может можно сделать паз и в доске и в стене и засадить туда 50х50 или 60х60 брусок?

И еще, если паз-гребень 50мм, то тогда толщина стенок коробки не менее 80-100 получается должна быть?

 

Книжку нашел. Читаю. Правда там, насколько я понял, коробка и выполняет роль блока. Такие блоки у меня отец лет 10 назад в свой дом делал из плах 500х150-200. В них стоят просто рамы, без петель. Думаю, что делать точно так же и внутрь еще ставить нормальный оконный блок - имхо перебор . Чего-нибудь попроще нужно будет придумать.

 

Вот, нашел схемку одного из современных вариантов установки коробки. Схема. Такая конструкция мне нравится.

[Alex Wolf]

Неа, брусок прибитый к торцам бруса не катит. Сделать на торцах бруса паз сложнее чем гребень (тем более, если дом стоит уже). Чтобы сделать гребень инструмента нужен минимум. Есть опыт изготовления сборных коробок - на доску крепились бруски - клей + шурупы; стоят 2-3 года, вроде нормально, но что будет дальше пока не знаю. Делались из доски 150х40 и брусков 40х50, все сухое

 

 

Схемка грамотная, но делать паз на стене готового сруба я бы не взялся, другое дело в заводских условиях

[baturin]

Неа, брусок прибитый к торцам бруса не катит. Сделать на торцах бруса паз сложнее чем гребень (тем более, если дом стоит уже). Чтобы сделать гребень инструмента нужен минимум. Есть опыт изготовления сборных коробок - на доску крепились бруски - клей + шурупы; стоят 2-3 года, вроде нормально, но что будет дальше пока не знаю. Делались из доски 150х40 и брусков 40х50, все сухое

Схемка грамотная, но делать паз на стене готового сруба я бы не взялся, другое дело в заводских условиях

 

Понятно. Согласен, что сделать паз сложнее. Попробовать однако стоит - все равно окна по очереди буду ставить, а всего их 9 штук, так что наэкспериментивоваться будет где.

 

 

А в каркасной стене (у меня - на мансарде) вроде как уже не надо никаких коробок? Т.к. там из 150х50 как раз короб и сделан.

[KOLYMA]

Понятно. Согласен, что сделать паз сложнее. Попробовать однако стоит - все равно окна по очереди буду ставить, а всего их 9 штук, так что наэкспериментивоваться будет где.

А в каркасной стене (у меня - на мансарде) вроде как уже не надо никаких коробок? Т.к. там из 150х50 как раз короб и сделан.

 

Да, в каркасной стене можно и без коробок, единственное что они там могут дать это единообразное крепление окон в проеме, такое же как и во всем доме и как следствие - дизайн.

[baturin]

Да, в каркасной стене можно и без коробок, единственное что они там могут дать это единообразное крепление окон в проеме, такое же как и во всем доме и как следствие - дизайн.

С дизайном проще. Другой этаж, да и коробки все равно будут скрыты наличниками. А глубина установки почти одинаковая.