Замена окон в старом доме с глубокими проемами

[Дима из Питера]

Прошу совета по выбору сбалансированного и качественного решения замены 5 окон в старом доме (стены около 700 мм.)

В каждой комнате по 2 окна (одинаковых) + кухня. Ориентировочные размеры 1800х1040. Простенки между окнами больше метра.

Комнаты квадратные - 17 и 23 метра. Зимой даже при старых окнах чувствуется заметный "перетоп" от батарей. Регулировать подачу тепла возможности, увы, нет.

Стекла в наружных рамах при морозе на улице заледеневшие.

Все окна на фасаде здания, поэтому конфигурацию, вероятно, надо сохранить, то есть делаем Т-образное. В каждом окне достаточно одной поворотно-откидной створки.

Начитавшись темы про сталинские дома, стал волновать вопрос микроклимата в глубоких оконных нишах зимой. Тем более, что прямо перед ними жаркие батареи.

[diogen3]

под подоконником оставляете вентиляционные каналы, соответственно в подоконнике вентиляционные решётки.

при демонтаже можете удивится, увидев под подоконником пустоту.

[KOLYMA]

Прошу совета по выбору сбалансированного и качественного решения замены 5 окон в старом доме (стены около 700 мм.)

В каждой комнате по 2 окна (одинаковых) + кухня. Ориентировочные размеры 1800х1040. Простенки между окнами больше метра.

Комнаты квадратные - 17 и 23 метра. Зимой даже при старых окнах чувствуется заметный "перетоп" от батарей. Регулировать подачу тепла возможности, увы, нет.

Стекла в наружных рамах при морозе на улице заледеневшие.

Все окна на фасаде здания, поэтому конфигурацию, вероятно, надо сохранить, то есть делаем Т-образное. В каждом окне достаточно одной поворотно-откидной створки.

Начитавшись темы про сталинские дома, стал волновать вопрос микроклимата в глубоких оконных нишах зимой. Тем более, что прямо перед ними жаркие батареи.

Клевые окна, я бы не менял.

Потратил бы немного денег на "санирование" и модернизацию, т.к. дорого получить что то подобное по техническим характеристикам, и спорно по дизайну.

В принципе я бы во внутренние створки врезал уплотнитель, попробовал бы вклеить на силикон стеклопакет, можно и без штапика, дополнительно можно усилить жесткость створок металическими уголками, хотя вклеенный стеклопакет сам будет придавать створке жесткость, организовал диагональное проветривание межрамного пространства (две дырки, одна вверху, другая внизу, по диагонали), по новой покрасил. В принципе при наличие желания все раоты выполняются самостоятельно минимумом инструментов и материалов.

Экономия на новых окнах и их монтаже, на отделке откосов и подоконнике.

[Дима из Питера]

Клевые окна, я бы не менял.

Потратил бы немного денег на "санирование" и модернизацию, т.к. дорого получить что то подобное по техническим характеристикам, и спорно по дизайну.

В принципе я бы во внутренние створки врезал уплотнитель, попробовал бы вклеить на силикон стеклопакет, можно и без штапика, дополнительно можно усилить жесткость створок металическими уголками, хотя вклеенный стеклопакет сам будет придавать створке жесткость, организовал диагональное проветривание межрамного пространства (две дырки, одна вверху, другая внизу, по диагонали), по новой покрасил. В принципе при наличие желания все раоты выполняются самостоятельно минимумом инструментов и материалов.

Экономия на новых окнах и их монтаже, на отделке откосов и подоконнике.

Мне тоже они нравятся, но рамы превратились в труху. Ставил решетку против выпадания кота, так шурупы просто проваливались(

[ДРОВОСЕК]

Мне тоже они нравятся, но рамы превратились в труху. Ставил решетку против выпадания кота, так шурупы просто проваливались(

 

Уважаемый Дима из Питера!

Нам самим очень нравятся такие окна - у нас в Коломне много оных, к счасть, еще есть. Пытаемся при замене уговорить жильцов не уродовать фасады. Вот что получается:

 

 

 

С уважением к городам старинным и их жителям, ДРОВОСЕК

[KOLYMA]

Уважаемый Дима из Питера!

Нам самим очень нравятся такие окна - у нас в Коломне много оных, к счасть, еще есть. Пытаемся при замене уговорить жильцов не уродовать фасады. Вот что получается:

 

 

 

С уважением к городам старинным и их жителям, ДРОВОСЕК

 

Да если старые окна в труху, то - это вариант хороший!

[Дима из Питера]

под подоконником оставляете вентиляционные каналы, соответственно в подоконнике вентиляционные решётки.

при демонтаже можете удивится, увидев под подоконником пустоту.

 

Придется делать каналы в кирпиче? Подоконник практически не выступает.

Из чего лучше делать откосы?

 

Фото всего окна с разных позиций: http://okno.keep4u.ru/

Изменено 23 июня, 2009 пользователем Vadim
Добавление ссылки на фото

[ДРОВОСЕК]

Придется делать каналы в кирпиче? Подоконник практически не выступает.

Из чего лучше делать откосы?

 

Фото всего окна с разных позиций: http://okno.keep4u.ru/

 

А) Не торопитесь рушить Питер ! Судя по фотографиям, стены у Вас не очень-то и толстые. Возьмите рулетку и измерьте расстояние от внутренней плоскости стены до окна, приплюсуйте толщину рамы окна, вычтите 70мм (толщин рамы современного евроокна), прибавьте 50мм (нормальный выступ подоконника из стены вовнутрь помещения). Если получиться 300-400мм, думаю, что каналы не понадобятся. Если 500-600мм, нужно думать дальше.

 

Б) По-моему, откосы лучше делать из того, из чего их всегда и делали - из ШТУКАТУРКИ .

 

С уважением к оштукатуренному кирпичу без дырок, ДРОВОСЕК

[Дима из Питера]

Б) По-моему, откосы лучше делать из того, из чего их всегда и делали - из ШТУКАТУРКИ .

В одной фирме мне советовали откосы из сэндвич-панели для предотвращения образования плесени

[ДРОВОСЕК]

В одной фирме мне советовали откосы из сэндвич-панели для предотвращения образования плесени

 

Это, наверное, вам специалисты микологи-лихенологи посоветовали, чтоб плесень была внутри откоса и ничто не мешало ее жизнедеятельности .

 

И как это люди двести лет без сэндвич-панелей и ПСУЛов жили ?

 

С уважением к дельным советам, ДРОВОСЕК

[Дима из Питера]

Возьмите рулетку и измерьте расстояние от внутренней плоскости стены до окна, приплюсуйте толщину рамы окна, вычтите 70мм (толщин рамы современного евроокна), прибавьте 50мм (нормальный выступ подоконника из стены вовнутрь помещения). Если получиться 300-400мм, думаю, что каналы не понадобятся. Если 500-600мм, нужно думать дальше.

Получилось 520 мм. О чем думаем дальше?

[ДРОВОСЕК]

Получилось 520 мм. О чем думаем дальше?

 

1. Какова глубина наружной четверти?

2. Какое расстояние от верха радиатора отопления до подоконника существующего?

3. Углублен ли радиатор в нишу в стене?

4. Какова ширина радиатора?

5. Какое расстояние от низа радиатора до пола (низа ниши)?

 

С уважением к визуальному восприятию, ДРОВОСЕК

[Леха]

под подоконником оставляете вентиляционные каналы, соответственно в подоконнике вентиляционные решётки.

при демонтаже можете удивится, увидев под подоконником пустоту.

Не факт. Можно и без вентиляционных каналов. Главное - по моему мнению - сохранить внутреннюю ширину откоса - то есть ставить окно по внутренней границе старого. Тогда скорее всего каналы будут не нужны. На крайняк можно окно немного вдвинуть вовнутрь.

 

А кстати никто не задумывался почему ТАМ пустота?

 

А) Не торопитесь рушить Питер ! Судя по фотографиям, стены у Вас не очень-то и толстые. Возьмите рулетку и измерьте расстояние от внутренней плоскости стены до окна, приплюсуйте толщину рамы окна, вычтите 70мм (толщин рамы современного евроокна), прибавьте 50мм (нормальный выступ подоконника из стены вовнутрь помещения). Если получиться 300-400мм, думаю, что каналы не понадобятся. Если 500-600мм, нужно думать дальше.

 

Б) По-моему, откосы лучше делать из того, из чего их всегда и делали - из ШТУКАТУРКИ .

 

С уважением к оштукатуренному кирпичу без дырок, ДРОВОСЕК

 

Соласен на 100%. Кстати штукатуренный откос имеет лучшие теплофизические характеристики в проеме чем откос утепленный и из сэндвича. Особенно в Вашем варианте.

 

Ставили в таком доме сэнвичи- откосы. пришлось делать лабиринт из пены чтобы не продувало - от старой кладки - расстояние между старым проемом и откосом - 12 см! Зато быстро. Это единственный плюс откосов из сэндвичей.

Высокие теплоизоляционные свойства сэндвичей в таких проемах скорее минус чем плюс. Под такими откосами если нет герметичности изнутри - потом скапливается влага из поступающего воздуха изнутри . конденсат.

Если плесени нет снаружи - не факт что нет внутри.

Встречал я сэндвич-откосы в плесени - из-под них...

[Дима из Питера]

1. Какова глубина наружной четверти?

160 мм

2. Какое расстояние от верха радиатора отопления до подоконника существующего?

50 мм

3. Углублен ли радиатор в нишу в стене?

Ниши нет

4. Какова ширина радиатора?

Кухня - 630 мм (8 стандартных чугунных секций)

Комнаты - по 220 (по 3 секции)

Причем у 2-х окон расположение радиатора строго симметричное, а у 2-х - смещение на 200 мм

5. Какое расстояние от низа радиатора до пола (низа ниши)?

До пола 30 мм

 

Расстояние от радиатора до стены 30 мм, глубина радиатора стандартная около 130 мм

[ДРОВОСЕК]

160 мм

50 мм

Ниши нет

Кухня - 630 мм (8 стандартных чугунных секций)

Комнаты - по 220 (по 3 секции)

Причем у 2-х окон расположение радиатора строго симметричное, а у 2-х - смещение на 200 мм

До пола 30 мм

 

Расстояние от радиатора до стены 30 мм, глубина радиатора стандартная около 130 мм

 

А) Маловато расстояние от пола до радиатора - но это уже не поправить .

 

Б) Судя по малому количеству секций радиаторов - дом у Вас отапливается очень хорошо.

 

В) Ставте окно в существующую четверть в одной комнате - кухне, не закрепляя подоконник "намертво", и наблюдайте зиму. Если не "потечет", то тиражируйте. Будет снизу на окне конденсат - нужно будет делать вент. каналы в подоконнике, либо просто оставить под ним щель и отодвинуть чуть от рамы окна - тоже подача теплого воздуха к раме будет обеспечена.

 

С уважением к экспериментам, ДРОВОСЕК

[Дима из Питера]

Ставте окно в существующую четверть в одной комнате - кухне, не закрепляя подоконник "намертво", и наблюдайте зиму. Если не "потечет", то тиражируйте. Будет снизу на окне конденсат - нужно будет делать вент. каналы в подоконнике, либо просто оставить под ним щель и отодвинуть чуть от рамы окна - тоже подача теплого воздуха к раме будет обеспечена.

Печально... Хотелось бы перенести погром в квартире один раз. Да и состояние нынешних окон таково, что оставлять их в таком виде на зиму страшновато.

Сделал первую калькуляцию в известной фирме, имеющей офисы по всему городу. Расклад и их рекомендации таковы:

Профиль Gealan S-3000

Фурнитура Roto NT

Заполнение 4/10/4/10/4

Подоконник 700

Водоотлив п/э 350

Противомоскитки с Z-крепежом

+весь объем работ с запениванием "не по ГОСТу"

Итого чуть больше 84 тыс. (со скидками)

Вентканалы не обсуждались

[ДРОВОСЕК]

Печально... Хотелось бы перенести погром в квартире один раз. Да и состояние нынешних окон таково, что оставлять их в таком виде на зиму страшновато.

Сделал первую калькуляцию в известной фирме, имеющей офисы по всему городу. Расклад и их рекомендации таковы:

Профиль Gealan S-3000

Фурнитура Roto NT

Заполнение 4/10/4/10/4

Подоконник 700

Водоотлив п/э 350

Противомоскитки с Z-крепежом

+весь объем работ с запениванием "не по ГОСТу"

Итого чуть больше 84 тыс. (со скидками)

Вентканалы не обсуждались

 

Ничто не мешает провести эксперимент на пяти окнах. Не отделывайте откосы, и не штукатурьте под подоконником.

Пронаблюдайте зиму. Будет несимпатично - но с гарантией. Оштукатуривание откосов в дальнейшем процедура не шибко грязная. Главный "погром" в доме Вашего типа - это когда окна вынимают. При этом, как правило, с каждого проема образуетя по два мешка мусора: пакля + старые откосы.

 

По КП - странно, что ширина водоотлива 350мм, при четверти 160. Странно, что подоконник шириной 700мм - мы же 520 насчитали ранее?

 

ЗЫ: для справки, в евродереве, без скидок, Ваш заказ мы бы сделали за 122561р. - с доставкой в Питер

 

 

 

С уважением к неспешливости, ДРОВОСЕК

[Дима из Питера]

Ничто не мешает провести эксперимент на пяти окнах. Не отделывайте откосы, и не штукатурьте под подоконником.

Пронаблюдайте зиму. Будет несимпатично - но с гарантией. Оштукатуривание откосов в дальнейшем процедура не шибко грязная. Главный "погром" в доме Вашего типа - это когда окна вынимают. При этом, как правило, с каждого проема образуетя по два мешка мусора: пакля + старые откосы.

То есть сейчас придется заключать договор на часть работ? Думаю, на следующий год будет проблема найти подрядчика на оставшуюся заделку.

Теоретически вентканалы в моем случае при узости радиатора могут выглядеть как один паз? Для них существует какая-то коробчатая арматура или это просто "штраба" в стене с дырами в подоконнике?

ЗЫ: для справки, в евродереве, без скидок, Ваш заказ мы бы сделали за 122561р. - с доставкой в Питер

Премного благодарен за Ваше предложение и за столь подробные и терпеливые объяснения на этом форуме! Сам тоже лучше отношусь к дереву!

Однако, думаю, выбирать подрядчика из другого региона не очень практично и экономично(.

[ДРОВОСЕК]

То есть сейчас придется заключать договор на часть работ? Думаю, на следующий год будет проблема найти подрядчика на оставшуюся заделку.

Теоретически вентканалы в моем случае при узости радиатора могут выглядеть как один паз? Для них существует какая-то коробчатая арматура или это просто "штраба" в стене с дырами в подоконнике?

 

Премного благодарен за Ваше предложение и за столь подробные и терпеливые объяснения на этом форуме! Сам тоже лучше отношусь к дереву!

Однако, думаю, выбирать подрядчика из другого региона не очень практично и экономично(.

 

А) Почему на часть? В приведенном Вами КП отделка откосов не указывалась.

 

Б) Всевозможная арматура присутствует в вентиляции - каналы прямоугольного сечения, вент.решетки с отбортовкой и т.п. Под подоконником штукатурите нишу, высотой 80-50мм, шириной 800мм, доходящую до окна. В пластиковый подоконник врезаете дверную вент. решетку 500х80 поближе к окну - вот и весь вент. канал. Я бы просто вырезал в задней части подоконника паз 30х800. Края подоконника бы ушли под подставочник, а вдоль окна по центру осталась бы щель. Можно и самому дырок ф20 насверлить в ряд. Но подоконник ПВХ пустотный, поэтому красиво оторочить отверстия - проблема.

 

В) Решено - открываю офис в Питере, будет лишний раз повод Вашим Городом полюбоваться .

 

С уважением к непустотным материалам, ДРОВОСЕК

[Леха]

Ничто не мешает провести эксперимент на пяти окнах. Не отделывайте откосы, и не штукатурьте под подоконником.

Пронаблюдайте зиму. ...

Я бы не стал оставлять ТАК на зиму...

[Леха]

То есть сейчас придется заключать договор на часть работ? Думаю, на следующий год будет проблема найти подрядчика на оставшуюся заделку....

Думаю ошибаетесь - найти будет легко....

но немного дороже...

[А.С.]

Мне кажется 101 рама как никогда к стати ...и обычная отделка сендвичем..и штукатурка с улицы.

[Дима из Питера]

Мне кажется 101 рама как никогда к стати ...и обычная отделка сендвичем..и штукатурка с улицы.

Извините, не понял Вас(

Поясните, пожалуйста!

[Дима из Питера]

Еще вопрос - вентиляционные клапаны нужны?

В той же фирме на этот вопрос сделали круглые глаза и сказали - это же не спортзал.

[А.С.]

Извините, не понял Вас(

Поясните, пожалуйста!

Ну например...Кстати по задумкам производителя, эта рама после проделывания в ней специальных отверстий...должна работать как внтиляционный клапан .Сам я не пробывал..но скоро думаю сделать такое окно..

Изменено 5 июля, 2009 пользователем А.С.