Будет-ли промерзание и конденсат?

[buran]

Ситуация такова. Есть предварительный заказ на частный дом, построенный по нормальной технологии, из пеноблока, толщиной 300мм, затем идёт утеплитель из Роквула на 75мм, потом воздушня прослойка 30мм, и затем 1,5 жёлтый облицовочный кирпич. Сделана четверть из полкирпича. Те места, где утеплитель и возд. прослойка проштукатурены, т.е. дыр нет. Заказчик заказал окна с ламинацией. Установка получается только на анкерные пластины, т.к. обычные анкеры будут пролетать или в пустоту или в Роквул. Тут вроде нет вопросов.

 

Но вот что вызывает нек. сомнения. А не будет-ли в дальнейшем промерзания и конденсата? Если я правильно рассуждаю, то точка промерзания будет в воздушной прослойке и частично в утеплителе, т.е. как раз, где будет находится профиль... как не наступить на грабли, на которые может кто-то уже наступил А то ведь потом много времени потерять придётся на переделку (в заказе около 33 позиций, к стати там 4 двери-одна входная-как их крепить к газосиликату?)....

[bratello]

Какой ширины профиль и какой стеклопакет?

 

Вообще мы ставили в подобный дом, тоже ламинация была помню. Проблем не было пока, полтора года пока стоит. В газосиликат крепится без проблемно - саморесы прям так входят, шуруповертом. Пластин только чуть больше желательно поставить, хотя и не критично.

 

А насчет места установки - думаю что если поставите впритык к четверти проблем быть не должно. Хотя многие утверждают, что надо ставить на расстоянии 1/3 от края наружной стены, мне лично кажется, что это не всегда работает. Хотя категорично утверждать не берусь. Опять же от ширины профиля играем...

 

А конденсат, будет или нет, от вас мало зависит...

Изменено 31 декабря, 2005 пользователем bratello

[DeDmitry]

... и затем 1,5 жёлтый облицовочный кирпич. Сделана четверть из полкирпича.

Правильно ли я понимаю, что глубина четверти 1 кирпич (~25 см) ? и почему тогда анкерные пластины в пену? до нее от четверти 30-35 см я таких пластин не видел...

В этом случае необдходимо как минимум применять широкую коробку 120...127мм, и то, не обещаю, что все будет хорошо Это надо обмозговать, и не сегодня

Изменено 31 декабря, 2005 пользователем DeDmitry

[buran]

Правильно ли я понимаю, что глубина четверти 1 кирпич (~25 см) ? и почему тогда анкерные пластины в пену? до нее от четверти 30-35 см я таких пластин не видел...

В этом случае необдходимо как минимум применять широкую коробку 120...127мм, и то, не обещаю, что все будет хорошо   Это надо обмозговать, и не сегодня

<{POST_SNAPBACK}>

 

Четверть (в данном случае я говорю о части кирпича со стороны улицы) есть ~12,5 см (почти половина полуторного кирпича), из которых (12,5) сантиметра 2 выступают за край уличной стены. Т.е. как-бы окантовка окна с улицы.

 

 

[...........300мм................]+[....75мм......]+[...30мм....]+[.12,5.]

__газосиликат_________минвата_____воздух__обл.кирпич

 

___________________________[........58мм.........]

.................................................................профиль

.

Профиль КВЕ 58 мм (807).

Ширина профиля уже не обсуждается...

Пластины не в пену(????), а в минвату. И их длина должна быть что-то около мин. 8-10 см.

[tot]

У нас такая установка не проканает. Полюбому двигать окна внутрь. Смещение под габарит кирпича с зазором на растворный шов и демпфирующий зазор. Крепить в пенобетон лучше рамным дюбелем, шурупы срывают нарезаную резьбу и по второму разу не входят. Образовавшуюся полость по теплу резаным кирпичем, на спец. унивесал. растворно-клеевой состав, с зазором под герметик. В коттеджах в основном проблемы с вентиляцией и отоплением. Здесь вроде как и относительно точки росы сместился и застоя воздуха в глубоких внутр. откосах попытался избежать, клапана у нас не популярны, наверно потомучто не бесплатны.

[buran]

У нас такая установка не проканает. Полюбому двигать окна внутрь. Смещение под габарит кирпича с зазором на растворный шов и демпфирующий зазор. Крепить в пенобетон лучше рамным дюбелем, шурупы срывают нарезаную резьбу и по второму разу не входят. Образовавшуюся полость по теплу резаным кирпичем, на спец. унивесал. растворно-клеевой состав, с зазором под герметик. В коттеджах в основном проблемы с вентиляцией и отоплением. клапана у нас не популярны, наверно потомучто не бесплатны.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не в обиду... вроде много написал,а я так и не врубился

 

Снова: почему двигать внутрь? И скорее всего двигать-то нельзя будет....

Крепить-то на анкерах... понятно.

А вот про то чтобы новую кладку делать? Ну это вряд-ли....

 

М не понял эту фразу: Здесь вроде как и относительно точки росы сместился и застоя воздуха в глубоких внутр. откосах попытался избежать,

[bratello]

Не в обиду... вроде много написал,а я так и не врубился

 

см. его подпись

 

 

Думаю, что:

1. В любом случае надо бует заделывать шель примыкания окна к четверти. И если вы сместите конструкцию на пару сантиметров внутрь, то ничего страшного не произойдет.

 

2. Поставить толстые сендвич-панели на откосы, 15-20мм толщиной. Чтоб утеплить. А лучше еще проложить под откосами какой-либо утеплитель (пеноплекс к примеру), чтом максимально снизить проникание ходолного воздуха из воздушной прослойки на сами откосы

Изменено 3 января, 2006 пользователем bratello

[buran]

см. его подпись

Думаю, что:

1. В любом случае надо бует заделывать шель примыкания окна к четверти. И если вы сместите конструкцию на пару сантиметров внутрь, то ничего страшного не произойдет.

 

2. Поставить толстые сендвич-панели на откосы, 15-20мм толщиной. Чтоб утеплить. А лучше еще проложить под откосами какой-либо утеплитель (пеноплекс к примеру), чтом максимально снизить проникание ходолного воздуха из воздушной прослойки на сами откосы

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Ну, допустим двинуть-то можно, только результат-то какой будет....

 

Про сендвич панели. Об чём это мы говорим? Про уличную сторону или внутри? Если внутри, то про это я уже дуал, и вопрос почти решил для себя :

 

http://www.om-plast.ru/ скорее всего так и буду. Или всё таки вы ещё предлогаете и с улицы поставить енти сендвичи?

[bratello]

Ну, допустим двинуть-то можно, только результат-то какой будет....

 

Про сендвич панели. Об чём это мы говорим? Про уличную сторону или внутри? Если внутри, то про это я уже дуал, и вопрос почти решил для себя :

 

http://www.om-plast.ru/    скорее всего так и буду. Или всё таки вы ещё предлогаете и с улицы поставить енти сендвичи?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Насчет сдвинуть - я на самом деле до конца в цифрах еще не разобрался что и как по этому вопросу, но многие говорят, что типа "точка росы" сдвинется. Может и так, а может и нет

 

Сендвич-панели - внутренние откосы. С наружи тоже можно в принципе, но гемор с отделкой угла по кирпичной стене. Я про внутренние говорил.

 

Про ОМ-пласт - не понравилась мне данная организация. Работает типа только с крупными оптовиками, дай им все свои данные даже звоня по телефону, можно подумать от кого-то скрываются. Платить только безналом. Идиотизм какой-то.

В общем клейщиков сендвич-панелей в Москве хватает, могу дать координаты у кого сам закупаюсь...

[Николай Р]

Четверть (в данном случае я говорю о части кирпича со стороны улицы)  есть ~12,5 см (почти половина полуторного кирпича), из которых (12,5) сантиметра 2 выступают за край уличной стены. Т.е. как-бы окантовка окна с улицы.

[...........300мм................]+[....75мм......]+[...30мм....]+[.12,5.]

__газосиликат_________минвата_____воздух__обл.кирпич

 

___________________________[........58мм.........]

.................................................................профиль

.

Профиль КВЕ 58 мм (807). 

Ширина профиля уже не обсуждается...           

Пластины не в пену(????), а в минвату. И их длина должна быть что-то около мин. 8-10 см.

<{POST_SNAPBACK}>

В данной схеме внешний слой выполненый из 1/2 кирпича и воздушной прослойки, в теплотехноческом расчете не учитывается.

0 изотерма должна проходить на расстоянии 1/3 от уличной плоскости (приблизительно), следовательно 0 изотерма находится на удалении 55 мм от внутренней плоскости обличовочного кирпича.

В вашем случае есть несколько решений:

1. Применить широкую коробку;

2. В зоне оконного проема ликвидировать воздушную прослойку с помощью утеплителя на глубину в 20-30 см, далее отсечь пароизоляционной лентой утеплитель от монтажного шва и организовывать его как обычно;

3. Установить между четвертью и коробкой (58 мм) направляющий профиль для рольставень, автоматически оконная конструкция сместится во внутрь помещения.

Вариантов может быть и больше, это первые пришедшие на ум.

Крепить лучше на пластинах, используя для их фиксации шурупы по бетону. Распологать их необходимо в районах прохождения растворных швов, но с оглядкой на ГОСТ.

Изменено 5 января, 2006 пользователем Николай Р

[buran]

В данной схеме внешний слой выполненый из 1/2 кирпича и воздушной прослойки, в теплотехноческом расчете не учитывается.

0 изотерма должна проходить на расстоянии 1/3 от уличной плоскости (приблизительно), следовательно 0 изотерма находится на удалении 55 мм от внутренней плоскости обличовочного кирпича.

В вашем случае есть несколько решений:

1. Применить широкую коробку;

2. В зоне оконного проема ликвидировать воздушную прослойку с помощью утеплителя на глубину в 20-30 см, далее отсечь пароизоляционной лентой утеплитель от монтажного шва и организовывать его как обычно;

3. Установить между четвертью и коробкой (58 мм) направляющий профиль для рольставень, автоматически оконная конструкция сместится во внутрь помещения.

Вариантов может быть и больше, это первые пришедшие на ум.

Крепить лучше на пластинах, используя для их фиксации шурупы по бетону. Распологать их необходимо в районах прохождения растворных швов, но с оглядкой на ГОСТ.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Интересные мысли.....

1-й вариант уже неприемлем, заказ в работе...

2. Тоже врят-ли, возд. щели заштукатурены капитально.

3. Т.е. просто поставить профиль? Но придётся его тоже ламинировать.... т.к. профиль красного цвета.....

 

Крепёж однозначно на пластинах и оконных анкерах. Мысль о растворных швах не приходила в голову-спасибо. Жду ещё мыслей.....

[sneg]

По периметру окна пустить утеплитель типа пенополиэтилен(ППЭ) t=10 mm(устанавливается на монт.пену, герметик и пластик.дюбеля), заход на пеноблок 100-130 мм, заход под профиль окна 30-40 мм - оставшееся расстояние до кирпича запенивается во избежание продувания. Шов организуется как обычно ПСУЛ, ПЕНА, ЛЕНТА ГЕРМЕТИКА( клеется на ППЭ). Край стыка ППЭ и пенобетона обязательно обрабатывается герметиком. Для монтажа дверей можно обустроить закладные элементы - монтажный брус(сосна переклееная антисептированная) 78х30(40) длинной на 10 мм меньше ширины проема, крепится на стеновые шурупы закрученные под углом в пенобетон и отделочный кирпич(достаточно что-бы шуруп зашел в тело стены на 40 мм), аналогично можно обустроить опорную площадку под оконными блоками.

[Николай Р]

По периметру окна пустить утеплитель типа пенополиэтилен(ППЭ) t=10 mm(устанавливается на монт.пену, герметик и пластик.дюбеля), заход на пеноблок 100-130 мм, заход под профиль окна 30-40 мм - оставшееся расстояние до кирпича запенивается во избежание продувания. Шов организуется как обычно ПСУЛ, ПЕНА, ЛЕНТА ГЕРМЕТИКА( клеется на ППЭ). Край стыка ППЭ и пенобетона обязательно обрабатывается герметиком. Для монтажа дверей можно обустроить закладные элементы - монтажный брус(сосна переклееная антисептированная) 78х30(40) длинной на 10 мм меньше ширины проема, крепится на стеновые шурупы закрученные под углом в пенобетон и отделочный кирпич(достаточно что-бы шуруп зашел в тело стены на 40 мм), аналогично можно обустроить опорную площадку под оконными блоками.

<{POST_SNAPBACK}>

С ППЭ было бы хорошо, если бы ППУ с ним обладала хорошей адгезией.

Попробуйте выпустить некоторое кол-во монтажной пены на пенополиэтилен и на на лист пенопласта. После высыхания приложите усилие к разделению этих пар и увидите, что в первом случае разрушение будет адгезионным, а во втором когезионным, т.е. с разрушением одного из материалов.

Любая монтажная пена имеет не только первичное и вторичное расширение, но и определенный процент усадки (3-15%), соответственно возникают усилия расслаивающие монтажный шов. почему в госте и приведены требования к адгезионным свойствам пенных утеплителей.

[buran]

см. его подпись

Думаю, что:

1. В любом случае надо бует заделывать шель примыкания окна к четверти. И если вы сместите конструкцию на пару сантиметров внутрь, то ничего страшного не произойдет.

 

2. Поставить толстые сендвич-панели на откосы, 15-20мм толщиной. Чтоб утеплить. А лучше еще проложить под откосами какой-либо утеплитель (пеноплекс к примеру), чтом максимально снизить проникание ходолного воздуха из воздушной прослойки на сами откосы

<{POST_SNAPBACK}>

 

Предлагают тоже сдвинуть на 3 см. Пройти эту 3-х см щель между рамой (рама ламинированная под красный цвет) и четвертью из кирпича(кирпич облицовочный жёлтый) пеной, а потом закрыть 4-х см-ым нащельником. Имеет место жить эта идея?

[bratello]

Предлагают тоже сдвинуть на 3 см. Пройти эту 3-х см щель между рамой (рама ламинированная под красный цвет) и четвертью из кирпича(кирпич облицовочный жёлтый) пеной, а потом закрыть 4-х см-ым нащельником. Имеет место жить эта идея?

<{POST_SNAPBACK}>

 

кстати вот вам выдержка из СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ 9.1 пункт 3. Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2\3 толщины конструкции от её внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя.

 

маленькое замечание - у меня неофициальная редакция, скачанная из инета.

 

Но если это так, то окна, думаю, можно ставить и почти вплотную к четверти, точка росы будет где-то в середине профиля в вашем случае с воздушной прослойкой 30 мм

Изменено 12 января, 2006 пользователем bratello

[Николай Р]

кстати вот вам выдержка из СНиП 23-02-2003  ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ  9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ 9.1 пункт 3. Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2\3 толщины конструкции от её внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя.

 

маленькое замечание - у меня неофициальная редакция, скачанная из инета.

 

Но если это так, то окна, думаю,  можно ставить и почти вплотную к четверти, точка росы будет где-то в середине профиля в вашем случае с воздушной прослойкой 30 мм

<{POST_SNAPBACK}>

Нельзя смешивать разные вещи, такие как прохождение и выход на внутренний откос изотерм близких к температурам рочки росы для данной влажности помещения и плоскости конденсации ограждающей канструкции.

Первая покажет будет или нет конденсация влаги на откосе, а вторая какова степень подпитки монтажного шва в интервал водонакопления и осушение в период испарения.

[bratello]

Нельзя смешивать разные вещи, такие как прохождение и выход на внутренний откос изотерм близких к температурам рочки росы для данной влажности помещения и плоскости конденсации ограждающей канструкции.

Первая покажет будет или нет конденсация влаги на откосе, а вторая какова степень подпитки монтажного шва в интервал водонакопления и осушение в период испарения.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну, разобравшись в дебрях терминологии , выношу вывод - конденсат может возникнуть на откосе. Из чего следует, что его надо утеплять. Я правильно понял?

[Николай Р]

Ну, разобравшись в дебрях терминологии , выношу вывод - конденсат может возникнуть на откосе. Из чего следует, что его надо утеплять. Я правильно понял?

<{POST_SNAPBACK}>

bratello, Плоскость конденсации не внесет в данном случае отрицательных воздействий на работу монтажного шва.

Если бы не созданный штукатурным раствором мостик холода проблем с отпотеванием откосов (при приемлемой влажности и температуре помещения) не возник ло бы.

Чтобы подстраховать себя желательно в монтажный шов ввести (вклеить)пенопластовый (а не ППЭ) вкладыш с сечением (15-25) х (150-170), который утеплит откос в зоне возможной конденсации.

[buran]

кстати вот вам выдержка из СНиП 23-02-2003  ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ  9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ 9.1 пункт 3. Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2\3 толщины конструкции от её внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя.

 

маленькое замечание - у меня неофициальная редакция, скачанная из инета.

 

Но если это так, то окна, думаю,  можно ставить и почти вплотную к четверти, точка росы будет где-то в середине профиля в вашем случае с воздушной прослойкой 30 мм

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну ты , Брат меня оченно обрадовал!!!! Я тоже уже решил, что всё таки буду ставить к четверти.....

[buran]

Нельзя смешивать разные вещи, такие как прохождение и выход на внутренний откос изотерм близких к температурам рочки росы для данной влажности помещения и плоскости конденсации ограждающей канструкции.

Первая покажет будет или нет конденсация влаги на откосе, а вторая какова степень подпитки монтажного шва в интервал водонакопления и осушение в период испарения.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Если нетрудно, то можно ли как-то подоступнее

[Николай Р]

Если нетрудно, то можно ли как-то подоступнее

<{POST_SNAPBACK}>

buran, ввел ваши размеры и матариалы в комп. и получил, что при экстлуатаци СПК в московском регионе температура на участке внутреннего откоса от коробки и во внутрь помещения не опустится ниже 12,2 градуса С. Следовательно возможность выпадания конденсата - незначительная.

Если данный вопрос интересует более подробно прошу вас приехать комне в офис, по адресу Москва, Можайское шоссе, дом 25. предварительно уведомив о визите.

[buran]

buran, ввел ваши размеры и матариалы в комп. и получил, что при экстлуатаци СПК в московском регионе температура на участке внутреннего откоса от коробки и во внутрь помещения не опустится ниже 12,2 градуса С. Следовательно возможность выпадания конденсата - незначительная.

Если данный вопрос интересует более подробно прошу вас приехать комне в офис, по адресу Москва, Можайское шоссе, дом 25. предварительно уведомив о визите.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Большое спасибо за хлопоты.... очень рад сообщению. Успокоили....

а телефончик?

[Николай Р]

Большое спасибо за хлопоты.... очень рад сообщению. Успокоили....

а телефончик?

<{POST_SNAPBACK}>

443-42-44

443-66-93

780-52-74

780-52-75