Kliv
-
Публикации
54 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Kliv
-
-
Вот что меня смущает из всех сделанных выводов.
1. Использовать более толстое стекло. (н-да ... не уж-то делать все пакеты из 6-к... засада)
2. Использовать меньшую дистанцию. (реально... но это ж потери в теплопроводности, маркетинге, переход на другой штапик )
Более толстое стекло нужно, чтобы уменьшить искажения, если они для заказчика важны. От разрушения, если там действительно значительные напряжения возникают, оно вряд ли спасет.
Меньшая рамка помогает. Насчет потери в теплоизоляции, нужно считать в вашем конкретном случае. Как правило, разница в Ro или U при использовании рамок, скажем, 12 и 16 или 16 и 20 очень незначительная.
-
Здание остеклено фасадкой с внешним темным тонированным стеклом, и если предположить, внутренним триплексом или 6И исходя из размеров стеклопакетов 1330х1900. стеклопакеты ССК
Palik, напиши, какая там тонировка. Попробую посчитать.
-
А вообще инструкция классная!
Кто знает цену спецсредств по уходу и эту "простую операцию" по уходу за волшебными стеклами , сочтет более экономным ежегодную замену стеклопакета на другой, чистый
Чем вам не понравилась инструкция? Там четко сказано:
"Эффективных методов удаления силиконового загрязнения с больших участков на сегодняшний день не существует. Рекомендуется заменить стекло и использовать альтернативные виды герметиков, которые совместимы с Pilkington Activ™"
Просто не надо допускать такой ситуации, и проблем с силиконом не будет!
-
стекло однозначно Pilkington - Flachglas AG с 1980 года входит в состав группы Pilkington,
поэтому первое стекло Pilkington Optifloat Bronze 6 mm...
...ни про газ ни про энергосберегающие свойства ничего не сказано, тем не менее, у меня есть основание полагать, что в качестве второго стекла использовано не обычное прозрачное Optifloat 6 mm, а Optitherm SN, которое применяется в стеклопакетах, производимых Flachglas AG под маркой Thermoplus и внутри имеется газ, скажем аргон, т.к. указанная марка стеклопакета подразумевает достаточно высокие характеристики по энергосбережению...
таким образом, на мой взгляд, формула пакетика следующая:
Optifloat Bronze 6 mm - 12Ar - Optitherm SN 6 mm
Дмитрий все правильно написал. Только Flachglas AG уже давно не входит в состав Пилкингтона.
Optitherm SN нужно заменить на Топ-Н. Бронзу взять Пилкингтоновскую. Какое-то различие в оттенке стеклопакета возможно, но, если и будет, то не критичное. Закалка наружного стекла обязательна.
-
все лучи заканчиваются на кромках пакета, в центре, где разветвления - скол, где то 1 см в диаметре.
Если в центре стекла имеется скол, от которого отходят в разные стороны трещины, значит, имело место механическое воздействие на стекло заостренным предметом. Это мог быть, например, камень, который кинули в окно. Мне кажется, все очевидно. Или я чего-то упустил?
Менять бесплатно или не менять, - это уже другой вопрос, в большей степени маркетинговый. Тут вы сами решайте.
В ГОСТ 24866 нет требований, чтобы на рамке в обязательном порядке имелась надпись. А вот в новой версии ГОСТ 24866 на стеклопакеты это требование уже фигурирует. Когда новую редакцию примут, пока не понятно.
-
MaxxxD
посмотри этот файлик http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf
Думаю, это твой случай.
-
Пожарник требует предел огнестойкости триплекса.
Подскажите где это можно посмотреть, а то поиск в инете ничего не дал...
Нет у него никакой огнестойкости. Минут 5 в лучшем случае выдержит. Посмотреть это, к сожалению, нигде нельзя.
Недавно ЦНИИСК им. Кучеренко отжигал стеклопакеты с триплелксом. В принципе, если их попросить, то они могут какое-нибудь официальное письмо написать.
-
А помочь в осуществлении заказа кто нить может? Есть *) квм Поближе к нам?
Самарский Завод Технического Стекла может (846)929-02-33, (846)97-97-233
-
Ребята! Эта тема уже обсуждалась и не раз. Например, тут http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...mp;#entry122270
Пришли к выводу, что более узкую рамку надо ставить наружу, а рамку пошире - в помещение.
-
Илья, ну тогда что порекомендуешь всё-таки, а то как-то совсем грустно получается - всё мифы и мифы. Что реально помогает и какие стеклопакеты клиентам предлагать для снижения уровня шума?
Например, акустический триплекс. Повышенная звукоизоляция + безопасность и защита от проникновения (пленка то там двойная
) + защита от УФ (пластик, ткани, обои в проч. выцветать не будут). Вот вам хорошее обоснование более высокой цены за такое окошко. Что еще хорошо - производитель такого триплекса его уже испытывал в различных вариантах стеклопакетов, соответственно, готов предоставить уже готовые результаты испытаний, - нам же проще. -
А если мы все это сделаем не поотельности, а в едином комплексе?
Пару дБ там, еще пару здесь, еще 1-2 из этого...
На самом деле, если полностью выжать из стеклопакета все, что только можно - и разные рамки, и Аргон, и разные стекла, то можно дожать до 5-6дБ. А это уже ощущается.
Да, вполне возможно. Но пока такой стеклопакет реально не испытаешь, точно ничего сказать нельзя. Может будет прибавка, а может и нет. Акустика - дело сложное.
Другое дело, стоит ли овчинка выделки. Ровно того же результата можно добиться, повесив толстые плотные гардины. А еще можно окно кирпичем заложить... -
Хорошая идея. Постараюсь просуммировать основные мифы о том, как можно увеличить звукоизолирующую способность стеклопакета.
Примечание. Речь идет только о стекле и стеклопакетах! Рамная конструкция и узлы примыкания не рассматриваются. В данном случае увеличение звукоизоляции в 1-2 дБ не принимается во внимание, поскольку человеческое ухо не воспринимает разницу менее 3 дБ. На практике это означает, что мы не почувствуем никакой разницы между окошками с Rw=30 дБ, Rw = 31 дБ и Rw = 32 дБ, которые стоят, скажем, в 3-х соседних комнатах.
Миф 1. Коэффициент звукоизоляции у стеклопакета 4-4-4 (двухкамерный) лучше, чем у 4-4 (однокамерный). А у 4-4 (однокамерный) лучше, чем у одинарного стекла 4 мм.
Миф 2. Если в двухкамерном стеклопакете использовать рамки разной ширины, то коэфф. звукоизоляции увеличится.
Миф 3. У триплекса звукоизоляция лучше, чем у обычного стекла той же толщины (имеется ввиду "обычный" ПВБ триплекс).
Миф 4. Заливка стеклопакета аргоном увеличивает звукоизоляцию.
Миф 5. Звукоизоляция стеклопакета 4-16-4 лучше, чем у 4-12-4. А у 4-12-4 лучше, чем у 4-10-4.
Миф 6. Ассиметричный стеклопакет, скажем, 6-4 (однокамерный) нужно ставить более толстым стеклом наружу. Тогда звукоизоляция будет лучше.
По всем вышеперечисленным пунктам можно дать ответ: "Да, может быть. Но не более, чем на 1-2 дБ. А, значит, на практике заказчик никакой разницы не почувствует".
-
Ассиметричный пакет, то есть двухкамерный стеклопакет с разными дистанционными рамками, хорош только в теории. На практике разницу уловит сильно тренированное ухо при определенных условиях, то есть мертвому припарка.
To Alex Wolf:
Я имел ввиду, что ассиметричный стеклопакет - стеклопакет с разными по толщине стеклами. Надо было мне попроще написать.
Разные по ширине рамки действительно ничего не дают. Это миф, в кторый, к сожалению, пока еще многие верят.
-
судя по предварительному списку участников Список участников Международной выставки «Мир стекла-2009», из 372 компаний: РОССИЯ - 159, ИТАЛИЯ - 52, ГЕРМАНИЯ - 41, КИТАЙ - 36...
наша компания 2 года подряд участвовала, в этом году приняли решение не участвовать. "вместо" неё на Мосбилде выставлялись.
Этот список - липа. Нашел несколько компаний там, которые участвовать на самом деле не будут.
-
http://www.glassonweb.com/news/index/221/
http://www.highbeam.com/doc/1G1-123515531.html
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1831636 - описание принципа у французов (1999 год)
http://www.viridianglass.com/products/rene...ype=HouseHolder
http://www.nextbigthingaward.com/self-cleaning_glass.html
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=146079
http://gizmod.ru/2008/02/27/hidra--kontsep...obovym_steklom/
Ссылочки - это, конечно, хорошо. Понятно, что в мире много чего придумали. Но к России это никакого отношения не имеет (кроме Чубайсовских проектов). У нас тема с чего началась? Заказчик хочет самоочищающийся стеклопакет, сдесь и сейчас. Какие у него есть варианты? Только те, что я перечислил. Теоретически можно, конечно, привезти любое и вышеперечисленных стекол, но на практике какая в итоге получится цена и сколько это займет времени, если речь (на сколько я понял) идет о загородном коттедже? В итоге получается, что надо звонить в Челябинский Стеклост...
-
Кто посмотрит своим опытным глазом.....выдержит или не выдержит забор из каленки 10мм секции 1,5х2м. Отклонение 13мм....... Меня интересут изгиб
Какая ветровая нагрузка, как крепится стекло?
-
да всё слетает! разные типы покрытий есть. повторюсь, кроме пилк актива есть масса вариантов на публике в россии неизвестной. работает всё. XXI век на дворе, как никак
Если не сложно, расскажите про них.
Из обещанной вами массы вариантов я знаю только аналог у Святого Гобена и боликовское полимерное покрытие, которое они на Мире Стекла постоянно уже который год рекламируют, и которое нужно напылять во время монтажа.
Или может быть вы имеете ввиду китайскую подделку под актив, которую известная в узких кругах московская фирма СтеклоК... может привезти под заказ (как в прочем и разные другие "из более чем 500 видов стекла"
)? Но, ведь, это подделка, по сути кот в мешке, не известно, что с ней будет через год, два или 5 лет...П.С. Упс... Посмотрел ваш профиль и понял, что с Китаем я угадал
-
А по какой ссылке идти за прогой???
Наверное, вот по этой: www.pilkington.ru
-
Мой скромный вклад в обсуждение этой темы:
Взял программу LBNL Window, посчитал Ro для двухкамерных стеклопакетов с положением И покрытия на поз. 2 и 5, нар. темп. -20, внутр. +18. Получилось:
для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.91, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.5 град.
для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.89, t внутренней пов-ти внутренн. стекла - 14.4 град.
Потом взял Пилкингтоновскую програмку Спектрум и посчитал те же стеклопакеты с теми же стеклами для тех же граничных условий
для 4-10Ar-4-10Ar-4И Ro = 0.88
для 4И-10Ar-4-10ar-4 Ro = 0.85
Мы видим, что и прога, рассчитывающая по американским стандартам, и прога, рассчитывающая по европейским стандартам, показывает нам, что установка покрытия на 5-ю позицию дает прибавку к R0 около 0.3-0.4. Пустячок - но тем не менее. (Добавлю, что основное отличие американских от европейских стандартов - раный способ расчета конвекционной составляющей.)
Разница в температуре то же есть, но совсем небольшая - 0.1. Однако, если в Window посчитать те же пакеты при нар. темп. -30, то разница уже составит 0.5 градуса. А это может привести к картине, которая была описана в первых постах, когда конденсат образовывался только на одном стеклопакете из 4-ех!
Делаем вывод, что утверждение, дескать положение низкоэмиссионного покрытия не влияет на Ro правильно только для однокамерного пакета. Для двухкамерного это неверно.
Вот такая ИМХА.
-
Был на семинаре, один из слушателей рассказал о волшебном спецтриплексе который особенно эфективно гасит шум. Растолкуйте ежели кто знает, что за чудо дивное, насколько реально, какова эффективность ....
Триплекс изготавлиается с использованием специальной акустической ПВБ пленки. По сравнению с обычным пленочным триплексом дает прибавку примерно 4 дБ. Например, обычный триплекс 4.4.2 имеет Rw = 33 дБ. Акустический триплекс Pilkington Optiphon 4.4.2 дает уже Rw = 37 дБ. Тоже самое с более толстыми стеклами. С помощью такого триплекса можно получить Rw = 50 дБ в стеклопакете, что является очень хорошей цифрой. Подробнее можно почитать на сайте производителя, например, у Пилков. У них там, кстати, очень грамотная статья появилась, как эта штука работает.
-
1
-
-
Господа пользователи! Появилась новая версия (2.0.0) программы Pilkington Spectrum. Теперь она работае в он-лайн режиме, обновилась база данных, добавился криптон, решена проблема с кодировкой и русскоязычным переводом. Ссылка находится прямо на главной страничке сайта.
Появилась правда небольшая проблемка: если интерне не очень шустрый, то прога будет малость подтормаживать.
-
up!
Доброго дня, господа!
Интересен данный продукт, но, к сожалению, при установке в комп. ругается:
Run time error '30009':
Invalid row value
Как понимать и что сделать чтоб заработало?
ОС: XP sp3
У Пилкингтона есть служба технической поддержки. Можно туда позвонить.
-
В условияхнаших не очень чистых, загазованных городов на стёклах оседают не только они, но и СО, пары бензина,СН и всякие другие неорганические продукты жизнедеятельности - против них чудо-новинка бессильна. ИМХО.
Вы, наверное, имеете ввиду продукты неполного сгорания автомобильного топлива? Но это, ведь, органика! Значит тоже разлагается.
Кроме того фишка этого покрытия еще в том, что оно гидрофильное, а это помогает смывать уже и неорганику.
-
Аналогично... нужна ПЛАТНАЯ программа для расчета формулы стеклопакета исходя из параметров сопротивления теплопередаче, геометрических размеров, а также размещения в конструкции ( расчет прогиба при наклонном расположении). // Спасибо
Если нужна платная прога для расчета статики, то можно эту посмотреть http://www.sj-software.de/
Сам, правда, такой не пользовался...
Лопаются стеклопакеты. Нужна помощь
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
Ребята, я допускаю, что сито как-то может влиять на лопанье пакетов. Но, хоть убейте, не могу понять физику процесса? Оно поглощает пары воды, засчет этого уменьшается давление газа в пакете. Но воды там мало, неужели это может привести к лопанью? Или имеется ввиду что-то другое? Почему начиналось "кипение" при охлаждении пакета на улице?