sdn007

Я представляю глаза клиента, которому начинают втюхивать сэндвич с 0,45, 0,7 или 0,9 мм лицевого пластика. Рассказывают про пластины разных толщин, далее переходят на отлив из стали 0,4, Ст, 0,6 мм с оцинковкой 125 гр./м, 175 гр./м или 250 гр.м, с двух сторон прогрунтованным и с одной стороны покрашенным сколько-то наномикрон. Далее проводят презентацию на изгиб и смотрят, где краска потрескалась, а где нет. Рассказывают о герметиках, пенах, и т.д., и т.п. Сие действо длится несколько суток, а далее клиент говорит - я подумаю, надо пообщаться с женой, посмотрю, что у конкурентов.

Во блин, уже, оказывается, люди, а не фирма

Фольга - это слова Земскова для усиления эффекта привёл сравнение с чем-то совсем ненадёжным. Грамотно поставленная речь и правильно подобранные термины, и вот Вы уже готовы пластины называть фольгой . Вы даже и одной не попробовали согнуть, а если их не одна, а с десяток крепит окно? А конкретно в Вашем случае и ветровые нагрузки можно не учитывать, балкон же застеклён. Сейчас мы не говорим о том, что можно оставить всё как есть. Предлагаю больше исходить из собственной логики и не вестись на развод Земскова.

Если окно поставить не в уровень, то окно тоже перемонтировать

Как то Вы странно рассуждаете, теперь у Вас крепёж - голова всему монтажу. По мне так в принципе монтаж должен быть сделан грамотно, а не только надёжное крепление. Если поставить окно не по уровню или не запенить нормально, то Вас не одно нормальное крепление не спасёт. Я не говорил, что ставить надо только на пластины. А то, что пластины предназначены для монтажа окон вывел это не из ГОСТа, а из того для чего они в принципе производятся. Сами эти пластины мы в качестве крепления используем достаточно редко, в основном на лоджиях и балконах верхней части конструкции. Не то, чтобы мало спецов, их в сезон на всех может не хватить. Ещё есть такая вещь как почерк монтажника.

Вы только чуть ранее в теме говорили о том, что оконный бизнес одни косячники, а теперь у Вас и риторика другая стала) Неужели великий и могучий Земсков имеет право ошибаться, а другие нет?) Наверное, потому что он профи?) Это как раз таки по теме. Он набивает себе цену через опускание других оконщиков. Я об этом писал чуть ранее, а сейчас Вы это подтвердили и сами не заметили как. Я пока не видел реальных профессионалов, чтобы они были специалистами на все руки. А Земсков как раз из тех, кто считает себя профессионалом и мастером на все руки. Да, он мужик с харизмой, которая у него не пропала с детства, когда он лупил одноклассников и этим имел уважение в определённых кругах. Сейчас он уже их лупить не может, харизма осталась, и через видеоролики он лупит оконщиков.

Вот ещё видео, размещённое на уважаемом сайте. Кстати, там используются пластины и ПСУЛ. Порадовал комментарий того, кто Земскова насмотрелся: "Жека Жека Если бы этот монтажник, пытался установить мне так окно, я бы ему выписал бы пару подзатыльников. Вначале перед установкой надо обработать все праймером. Какие на..ер деревяшки, пусть в …… себе засунет придурок. Анкерные пластины, они совсем е………., только анкерный болт или нагель мин6 макс12. Пластины только тогда когда дом из ячеистого бетона и то не эта фольга, которую он монтировал, а высокопрочную пластину для монтажа чего-нибудь она крепится на мин. 4, макс.7 саморезов, снаружи надо обработать двух компонентным герметиком. Подоконник должен крепиться к самому окну с помощью саморезов. Он такие щели за один раз пропенил, вот лантух, там 90% образовались свищи и коконы, и это видео показывал первый канал.

Ребята на работу выходят, а не красоваться перед камерой. К тому же, чтобы делать понятные и интересные ролики нужно обладать определёнными несколькими качествами, что встречается редко. У Земскова есть определённая харизма и цену он себе набивает через опускание чужих монтажей. Вы сами-то гляньте его другие ролики, особенно порадовал это http://www.youtube.com/watch?v=1MsfNOoMChA И ЭТО делает профессионал??? Да не такие уж они и тонкие и гнутся они с усилием даже одна пластина, а согласно ГОСТу там их достаточно + по периметру схватывает пена.

Мы даже зимой используем микропроветривание, хотя спальное место находится практически у батареи. Риск получить простуду, конечно, есть, но проветривать каждый час ночью - не вариант.

Кстати, уже не первый случай, когда показывают этого кренделя. А это уже своего рода масштаб, если так дальше пойдёт, то из-за таких видео будут проблемы. Вообще странно вести разговор о бесполезности пластин, которые предназначены именно для монтажа окон. Типа все дураки, а конкретный монтажник самый умный.

Да я согласен, что не учёл в масштабах страны и в принципе говорил о своём районе. А так, да, есть где ЗП по 6-10 тыс. в мес. и там 2 тыс. в день - очень большие деньги.

Даже у хорошего профи в сезонных работах есть простои - это про окна. Я Вам ещё раз говорю: компании в большинстве своём те, кто собирается жить дальше, стараются делать хорошо, или переделывать то, что натворили монтажники. Ваши рассуждения от непонимания бизнеса, оконного бизнеса. А это 2-3 месяца работы, 4-6 мес. вялой текучки, которой хватает, по сути, штаны продержать и оставшееся время это простой: убытки или на грани того. Зимой мало кто окна ставит - это факт из года в год. А существовать надо: ЗП платить, аренду и т.д., и т.п. Вы же разумный человек и должны понимать, что эти вещи платятся вне зависимости от - есть работа или её нет. А теперь давайте вычеркнем 2-3 мес. работы из этого списка и что? Давайте закроемся все разом в первую же зиму! А ради чего фирмы существуют? А Вы фирму как некое неодушевлённое лицо не воспринимайте, подумайте ещё и о том, что там работают люди, менеджеры и др. Может им ЗП перестать платить? Вы боритесь с капиталистами и в тоже время закрываете дорогу всем у кого нет денег, то есть отдаёте всю работу капиталистам, чтобы те ещё разбогатели. При этом резко сужая конкуренцию. Это было на начале-середине существования СССР при Сталине, к его закату всё стало иначе: уж как строили в последние десятка два лет, Вы мне не рассказывайте, достаточно проёмов повидал, что не знаешь, как туда окна воткнуть. Я молчу про перепады балконных плит до 12 см. Или может окна делали лучше, чем сейчас? Или может, заложенные щели в окнах на тот момент - это естественная вентиляция для Вас сейчас норма? Вы уж извините, но люди у нас работают разных возрастных категорий, и встречаем раздолбаев не только с новой Россией, но и с совковой закалкой. Причём воспитание нынешнего поколения - это от советских людей. Можете возразить - возражайте. Это было и раньше, но проявлялось по-другому. Или раньше с заводов ничего не тащили? А раз тащили, то откуда это всё пошло? У Вас мышление монтажника. Если заказ условно стоит 100 тыс. и монтажнику отдают после монтажа с него условные 7 тыс., то это не значит, что 93 тыс. себе в карман кладёт директор фирмы и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! Ну, это же бред! У всех производителей по-разному и представьте себе, что есть честные заводы, которые вставляют честное нормальное оцинкованное армирование. Что самое интересное таких достаточно много. Но это честное армирование никак не повлияет на нечестного на руку монтажника или любого другого сотрудника (а то мы на монтажниках тут зациклились). Дело вообще не в монтажниках, а в менталитете в масштабах всей страны. Что касается монтажников, так лично избавился от 55-летнего совсем недавно - начал халтурить. Сделал это ни на одном заказе прежде, чем от него отказались, а на нескольких. Лично подходил к нему с вопросом: "Почему так?". Несколько раз обсуждали оплату труда по моей инициативе, а не по инициативе сотрудника. Если бы это был разовый сотрудник, я бы избавился и хрен бы с ним, но человек работал, ни один год, работал хорошо и вдруг нате, начал косячить, причём на всех заказах. Успело так пройти 5 заказов прежде, чем от него отказались. А весь этот геморрой кому разгребать, кто несёт ответственность, за чей счёт перемонтажи и переделки? И Вы знаете, я не могу сказать, что плохо оплачиваю работу сотрудникам. Мой заработок выше, чем у монтажников только потому, что у меня их несколько бригад. По сути, сотрудники в целом зарабатывают с заказа больше, чем фирма, а фирма с этого ещё и оплачивает аренду, несёт риски и др. Вы поймите, оконный бизнес не имеет 300-500% маржи, как это может показаться. Да, директора могут ездить на Лексусе и ездить в Тайланд, а, что они должны жить на 10 тыс. руб.? Как Вы себе это представляете? Мы уже как-то разбирали некоторые видео этого кренделя. Лучше ему на монтаж не ходить, особенно если коттедж с облицовочным кирпичом - скандал будет ещё тот.

Я разделяю Ваше мнение, но реальность такова, или платишь много, или в сезон вообще можешь остаться без монтажников. И причина в этом кроется из общего подхода организации, в том числе и производств, которые готовы окна даже монтажникам продавать с максимальной скидкой. Вот и получается или плати хорошо, или у тебя твой же монтажник уведёт клиента, а в сезон вообще не выйдет на работу. Мы это всё отслеживаем и пресекаем, но большинство людей спонтанны на халяву, халтуру, к сожалению. Если Вы почитаете форум, то это чётко прослеживается: кто-то ищет пути заставить монтажников не воровать пену, кто-то ответственно работать, но смысл по сути один. Я уже не раз говорил о том, что для меня идеальный монтажник в лице ИП, которому я могу перекинуть свои расходы по его оплате, и который будет нести ответственность за свою работу самостоятельно. Но таких нет! Все прикрываются тем, что платить налоги они не хотят - пусть платит за них фирма, но и ответственность за них несёт компания. А чем больше будет таких людей, которые будут требовать качественного исполнения, тем больше для компании будут риски = повышение цен конечного продукта, которое на качестве никак не скажется. - Это проблема менталитета русского человека, мы привыкли работать как в совке и это не скоро искоренится. Фирмы хотят выполнять работы, все эти ленты, пена, пластины стоят на самом деле копейки, никто и не заморачивается в их покупке. Никто на этот вопрос Вам и не ответит, потому, как никто не делает по ГОСТу. Причин много: от монтажников, до материалов, которые необходимо отдельно дозаказать и привезти. Непонятно насколько этот монтаж растянется и сколько придётся монтажникам из-за данного растягивания доплатить.

Массовый сегмент в товарах, где качество слабо выражено для клиента всегда приходит к ухудшению первого из-за конкуренции и непонимания и не желания разбираться вторыми в вопросе продукта. Исключение составляют единицы как наш топикпастер, но и он выбрал неправильный путь покупки. Сам по себе монтаж по ГОСТ от обычного занимает в разы больше времени и как следствие в разы должен оплачиваться дороже. Сейчас монтажным бригадам, по сути, платят не за квадрат монтажа, а за время выполнения данной работы. Да, это время как-то унифицировано и приведено в квадратах, но сути от этого не меняется. Ни один нормальный монтажник не будет работать целый день за 2 тыс. руб., он найдёт другую работу.

Да хоть пятидесятый. Не нужна там армировка. До первой претензии клиента о "лишних" дырках, которые заделаны нелепо герметиком.

Микропроветривание (опция фурнитуры) никакого отношения к профилю не имеет. А то, как Вы написали, больше выглядит вот так: "я купил автомобиль марки Форд, а резина почему-то российская. По моему мнению, даже в самых дешёвых автомобилях должна быть резина Бричстоун". Если поставщик сказал её нет, то её реально и нет.

Честно говоря, вообще соединителя не увидел никакого. Я не монтажник и лапшой в принципе никогда не пользовался, да и не видел, как это выглядит на практике в живую, но судя из схем соединения через подобный соединитель, предположу, что лапшу всё-таки должно быть видно через щель, особенно внизу окна. Но это легко проверить - попытаться, что-то тонкое просунуть через эту щель между рамами и посмотреть, насколько пролезет предмет.

В данном случае соединение никакой жёсткости не даёт, просто декоративный приём.

Вот-вот, все мы знаем как надо, а как это сделать что-то находятся только единицы, которые хоть как-то к этому "надо" приближаются и имеют кучу критики тех, кто палец о палец не ударил для получения результата.

В каждой фирме будет по-разному. Например, маленькие фирмы в зимне-весенний период имеют не более 10 монтажей в мес. С одной стороны 10 тыс. в мес. платить человеку - мало, не будет держаться, с другой - даже эта 1 тыс. на окне в этот период времени скорее станет причиной отказа клиентом от заказа вовсе. Вы уж извините, но примеры приводите абсолютно бестолковые. Людям ошибаться свойственно, но их (ошибки) нужно исправлять. Да, и ошибки могут быть до безобразия примитивные, вынес предыдущий клиент менеджеру мозг, а менеджер на эмоциональной основе ноликом ошибся и вместо 100 мм отнял от изделия 100 см. Перестаньте обелять заказчиков и думать, что все исполнители нечестные. Я ещё раз позволю Вам напомнить Ваши же слова: Вам компания пошла на встречу и согласилась прислать сервисников. - Это ли ни есть честность и добросовестность со стороны компании? Давайте посмотрим на результат, но что-то мне подсказывает, что они согласятся с Вашими доводами и переделают. Наверное, общая практика недобросовестности и нечестности мне подсказывает! Вы можете после приезда сервисника и их доводов о необходимости доделать выбрать вариант следующий: соразмерно уменьшить стоимость монтажа и самостоятельно и как бэ не за бесплатно (что очень важно) доделать его самостоятельно! Вы же инженер с руками или кто? Но, что-то мне подсказывает, что такой вариант Вы не выберете и будете пускать слезу о том, что "забесплатно" тратите своё рабочее время. Не так ли? Вы не слёзы лейте, а откройте свою компанию и организуйте процессы так, чтобы всем заказчикам угодить, потом мы с Вами вместе посмеёмся над Вашими слезами, заодно и про Тайланд и личный транспорт пообщаемся, как они Вам фактически на халяву достались Согласны?

А ещё и проёмы есть такие, что ПСУЛ не может закрыть весь шов по части периметра и думаешь, ставить его или просто запенить и закрыть чем-то. Такое, к сожалению, повсеместно. Кто пену начинает воровать, кто делать тяп-ляп побыстрей бы отделаться. Потому реальным выходом вижу только высылать на каждый объект после монтажа сервисника, но это слишком дорого!

Опять в Ваших словах прослеживается какая-то зависть. Причём тут Тайланд, когда ген. дир. в сезон работы зачастую сам присутствует в компании и, представьте себе, тоже работает! И это практика даже в очень и очень крупных компаниях. Извините, конечно, но Вы рассуждаете как человек, который завидует и отвечает эмоционально, не понимая всей сути бизнеса. В нормальных фирмах некачественный монтаж - это скорее ЧП, чем практика, вот только понятие качества нужно тоже разложить, а оно у всех своё. То, что Вы по отзывам видите - не говорит ни о чём. Когда-то давно, более 10 назад ещё в Евросети было письмо для сотрудников, смысл был такой: "Довольный клиент расскажет о своей покупке 1-3 людям, недовольный двум десяткам". - Надеюсь не надо разжевывать смысл сообщения? Давайте все кассирами пойдём работать, может, так будем рассуждать? Что за бред уже пошёл? Люди стараются занять определённые ниши, кто, на что учился или не учился, но жить хорошо хочется всем, а кушать тем более. Какую Вы логику ищите? 99,9% звонков в офис имеют вопрос: "Сколько стоит окно? Ну, стандартное, Вы, что не ставили, недавно работаете?" - После таких вопросов где-то на 5-6 у менеджеров по продажам голову клинит, и они начинают думать, что клиентам реально нужно самое дешёвое, вот и начинают изгаляться, а если от этого ещё и оплата их зависит, то эффект ещё более выражен. Мы об одном и том же. Деньги и ответственность они как бы взаимосвязаны. Я Вам не говорил о практике разъезда ген. дира по объектам. Вы просто сами никак не можете понять, что никакой ген. директор, который нанимает людей на работу, не заинтересован в плохом исполнении этой самой работы. Ну, если он не камикадзе конечно. Или Вы считаете, что на Вашем конкретном монтаже решили сэкономить: шурупов с пластинами не доложили, монтажников подешевле наняли? На самом деле выполненная добросовестно работа она намного лучше для фирмы, чем наоборот. Сами представьте: рекомендация - это деньги; исполнение гарантийных обязательств из-за халтуры - это деньги. И всё это со счёта и за счёт фирмы, а не сотрудников! Вот и получается, что ООО дешевле выполнить качественно работу, чем её переделывать потом. Как правило, монтажники, которые идут на объект, заранее знают, или могут просчитать, сколько получат за объект и уж если на то пошло, то и отказаться могут, если их оплата не устраивает. Так нет ведь, пошли, наверное, их ген. директор в рабстве держит, а они и косячат потому. Такое у Вас рассуждение? Чиновников вообще не нужно привлекать - это вообще отдельный мир, который заинтересован только в своей выгоде. Они не несут ответственность за некачественно выполненную работу, в ряде случаев ещё и заинтересованы в некачественной работе, чтобы взять баблосы с компании. Да это странный подход к делу и таких, скорее всего, просто вышвырнут на улицу после Вашего заказа. Но согласитесь, Вы же сами написали о том, что фирма пошла на встречу и готова переделать? Так, что ген. директор виноват? Это он не желает или компания в целом выполнять качественно свою работу? Говорят, организовать себя - самое сложное. Я в корне с этим не согласен. Организовать себя проще, чем организовать работников, которые сами себя организовать не в состоянии.

Знаете, что, а Вы ведь сейчас мигом переложили ответственность с одних плеч на другие. Вы знаете, сколько я лично знаю директоров фирм? - А это не один десяток! И никто, повторюсь - НИКТО не хочет, чтобы его сотрудники делали работу плохо! Все как один желают заработать и понимают, что заработать, имея ООО можно только работая качественно! Возможно, так получилось из-за того, что общаемся мы в определённом кругу. Бывают, конечно, и другие отморозки, которым на всё наплевать. Ещё есть так называемый человеческий фактор, и есть российское раздолбайство, которое присутствует в подавляющем большинстве работников! Нанять работника - мало, надо его воспитать и контролировать, но, если с офисным планктоном это как-то проще, то с монтажниками беда-беда! Чтобы их контролировать, это нужно посещать каждый объект! Ибо по личному опыту знаю, что человек мог несколько лет нормально работать, а потом резко дал сбой и пошла халтура. Кто за сервисного специалиста платить будет, если большинство клиентов даже за нормальный монтаж по ТУ не хотят платить? Вам накосячили монтажники, а ВЫ сейчас выказываете некую зависть к директорам ООО, которые по Вашим рассуждениям в маршрутках не ездят. - Вам завидно, что ли? Так хотя бы откройте ООО, наймите бухгалтера, снимите офис, оборудуйте его, займитесь рекламой, заключите договора с поставщиками, которые могут находиться от Вас на достаточном удалении, наймите другой персонал и ездите на маршрутке, осуществляя ряд из приведённых действий. Кстати, не забудьте начать платить аренду и налоги до получения первой прибыли, а это реалии современного бизнеса. А, чтобы совсем жизнь малиной не казалась, не забывайте о том, что если платить все налоги, которые требует государство, то либо ничего не продашь - ибо дорого, либо разоришься. И всё это притом, что оконный бизнес как и многие другие, это сезонный бизнес с реальной прибылью 3-5 мес. в году.

С этим никто и не спорит. Но Вы тоже должны понимать, что хороший продажник хочет хорошей оплаты, а это в свою очередь ложится на плечи покупателя Я так понимаю, Вы находите вторичку или рекомендацию, а её удержать в разы проще даже неопытному продажнику Вот-вот, Вам-то оно не надо, а что делать фирме, которая Ваш заработок может провести лишь как свою прибыль и заплатить за это ещё сверху налог? Ну, это если фирма честная и платит налоги Здесь думаю, все с этим согласны.

Тот, кто умеет продавать, ему самому необходимо платить очень и очень хорошо, ибо продажа - это достаточно сложно. Мы сейчас опускаем мизерную цену. К тому же Вы сами не пробовали продавать свой труд самостоятельно, зарегистрироваться как ИП и оказывать услуги компаниям от имени ИП или ООО, а не от Васи Пупкина, который при случае может слететь? Как бы под влажную уборку особо и не требуется, но вот под метёлку стоило бы (не идеализируя), всё-таки оставлять грязное рабочее место после себя не есть хорошо, кстати, такого мнения придерживаются многие строители. Отсюда и возникают такие темы как эта: кому-то не понравилось, как убрали, кому-то, как наклеили пароизоляцию и т.д.