Пётр

Приведу пример из истории. Когда в 2008-2009 годах был резкий рост цен на КВЕ и REHAU из-за курса, большинство не прекратило их покупать. И можно сказать, гиганты не пострадали. Даже где-то отсеяли гаражников и улучшили качество своих окон.

Многое зависит от того, как Вы построите отношения с поставщиком. Мы со своим поставщиком живём "душа в душу" и понимает друг друга. Сразу договорились, что белое, это белое, а чёрное это чёрное, и прошу извинить, но конечно про штангель!)) Так что обманут вас или нет, зависит только от вашего желания. Если человек понимает, что его обманывают и разрешает себя обманывать... то, наверное, он сам виноват. Дело в том, что прибыль они вычисляется в % от оборота. Когда выше цена, то и оборот больше и % от него тоже жирнее. Вопрос не в том, что проще... им то, как раз это почти ничего не стоит...

Тема ушла в разговор о демпинге.. позвольте задать резонный вопрос. 1. Больший объём рынка - держится в руках небольшого числа самых крупных компаний, как правило, обладающих четырёх головой сваркой и автоматической зачисткой. 2. Так как эти компании занимают относительно большую часть рынка - и работают на брендовых системах, то именно они задают тон. 3. На комплектующих, есть отличительные черты качества, например на профиле это цвет защитной плёнки, подтверждающий его класс и т.д. Так получается, что именно они задают тон, на каком продукте работать рынку? Если они купят эконом, то и многие, подражая, тоже купят эконом? И если крупные компании купят, например профиль класса "А" с оранжевой плёнкой, то и остальные будут вынуждены подражать им..., так как, например, с синей плёнкой - уже другой товар. Возникает желание попросить регуляторов "повысить градус". Выходит, так, что стоит крупным фирмам проявить волевое усилие и рынок изменится. Или моё предположение не верно?

.. знал про экономию, но чтобы во всех комплектующих и на столько ... Только про уплотнение ещё не сказали, но полагаю, что и там тоже экономят. Искренне рад, что знаю, как минимум, пару крупных компаний, которые пока не экономят. Это у них я честно подсмотрел про штангель.

Можно задать вопрос технологам. Вот коллега утверждает про сравнение 70мм Б класс и 60мм А класс. а что удобнее перерабатывать и почему? характеристики окон пока не сравниваем. понятно, что там разные стекопакеты... и прочее. - Например,точно знаю, что у Б класса сложнее зачищать сварной шов на фальцевом наплаве, так как высок риск образования микро сколов. - Стенки становятся более гибкими и могут деформироваться под усилием прижимов... - Правда ли, что из-за уменьшения толщины стенок профиль становится более "хлипким"??? - Влияет ли это на "провисание" створок? - удобно ли вкручивать в менее толстый профиль петли? на сколько они крепко там держатся? - На сколько крепче соединение импоста? - Будут ли большие конструкции иметь дополнительную "выбрацию" или нужно ставить более толстое армирование?

Вы правы, мы сами убили наш рынок((

Вы правы, продажи сильно идут в демпинг, но это другая тема. Пытался там высказать точку зрения и пару хорошо применённых рецептов, но был послан... поэтому рецепты успешно пользую сам. Наша компания демпингом не занимается, хотя порой это доставляет серьёзные неудобства.

Нет, коллега))), такие аргументы не принимаются. Не я умный, а у этих продуктов очень разные цены! Поэтому сравнивать нужно сравнимое. Если продадите 80 мм по цене 60 мм легко купим. Ежели нет, так и разговаривать не о чем. К сожалению, пока на телеге.((

Этот вопрос легко решить путём проведения теста по ГОСТу. Сварите уголок.. на расстоянии 250 мм от края (от стены) вешаете груз... и далее, как описано.

Коллеги, думаю, что в вопросах решения экономики, мы можем долго спорить. Каждый будет хвалить свой огород. Мы выяснили, что сравнивать нужно равноценные по качеству товары и потом считать экономику.

Понимаю, но здесь идёт речь не о системах шириной 80 мм, давайте не уходить от темы... Мы же говорим о ширине 60 и 70 мм. При чём тут 80 мм и более???? "Мыло, селёдка, гербалайф..." так можно много о чем говорить. Это не имеет к теме отношения. Мало ли, где, чего делают... Нужно сравнивать равноценные вещи. Понятно, что самолёт быстрее, чем телега с лошадью)))), но у нас пока телега.

А что, где-то берут на работу пенсионеров??? :megalol: Почти во всех объявлениях указан возраст, чуть реже - пол. В остальных случаях узнаётся уже при собеседовании. А про профили, если так судить, то, что всем работать только на классе "Б"? Заказчик вправе требовать нужное ему качество. А Вы не вводите нас в заблуждение, профили разного класса ведут себя по-разному. Тут я полностью согласен с Alanimpeks. Иначе все заводы выпускали бы только Б класс и не парились, а отвечали бы: "учитесь делать окна из того, что есть!" Чтобы сравнивать указанные в теме профили нужно выбрать в Брусбоксе тоже Б класс. Важно заметить, что каждый из них для своей цены - нормальный. Автор уточнил, что никаких требований нет, поэтому я бы сделал выбор по своей схеме, чтобы избежать дополнительных затрат. Выиграл бы более дешёвый продукт по итоговому сравнению, а не только закупочной цене. Здесь важно учесть даже длину хлыста для распила, и прочие мелкие детали, уверен, что на этом можно порядочно сэкономить. Цель, конечно, получить прибыль!

1. У Брусбокса есть "А" класс, и информация об этом есть! На сайте любой уважающей себя компании имеется сертификат и протокол испытаний её продукции. Брусбокс - не исключение. Эти документы висят на их сайте всегда. В протоколе указана толщина стенок и класс профиля. Есть "А", как и на серии 60 мм и на 70 серии стенка -3 мм! На Монблан заглянул, но не вижу протокола испытаний... сертификаты висят, как и должно быть. 2. По поводу класса профиля, - спросим Koppel. Цифры в студию, пожалуйста! Что указано в документации на объекты???

Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. И сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле. 1) В договоре прописал бы отдельной строкой, что приёмка всей партии по выборочному замеру толщины лицевых стенок, например верхнего ряда верхней паллеты. И если будут образцы с толщиной не соответствующей классу "А", то возврат всей фуры за счёт поставщика. Тогда они быстро научатся отвечать за свои слова и действия. У Вас точно будет именно то, что нужно. А кто за свои слова отвечать не готов - будет отсеян на этом этапе. 2) Так же я бы потратил время, на выезд на склад поставщика и там провёл бы контрольный замер, например перед первой поставкой. 3) Ещё вариант, предложил бы оплату товара после прибытия и замера, на своём складе, а в случае прихода класса "Б", не оплачивал бы товар, так как я его не заказывал, а заказал класс "А". В какой-то мере это можно расценивать как мошенничество. Думаю, что вещи нужно назвать своими именами. Потому, как послать не хлыст, а целую фуру можно только умышленно! Думаю, что только такими жёсткими мерами, то есть рублём можно заставить выполнять свои обязательства. Ответы на эти вопросы помогут принять верное решение и выбрать поставщика. Если сравнивать, то нужно сравнивать равноценные предметы, соответствующие требованиям ГОСТа к классу "А". Если все соответствует, то берём образцы и идём к технологу в цех и общаемся с ним, потому что от него зависит скорость и качество сборки. А это тоже ваши денежки! Потому, как возникающие претензии до сдачи объекта переделывать тоже вам, устранять возможные недостатки.. После технолога - прямая дорога к начальнику монтажа. Вот где нужно искать ответы. Спрашивать нужно тех, кому с этим продуктом работать, а не маркетологов))))) В общем, я бы всё сравнил очень скрупулёзно, так как это деньги. Ещё у меня вопрос к Koppel. Скажите, а одинаково качественно Вы делаете окна из REHAU и аналогов?

Если Вам интересно, то ответьте, какое остекление было? "Обычное" - это Ваша субъективная оценка. Для кого-то обычное - это тёплый алюминий, для кого-то пластик, а может быть и дерево.... Выражайтесь чуть подробнее. Так же Вы сказали, что был парапет. Парапет в обычном (общепринятом) понимании это просто перила или там была герметизация в виде отделки этого парапета? Лист гремящей от ветра вагонки герметизацией не считается. Это скорее элемент декора здания. У меня когда-то на балконе такой был. Отсутствие герметизации обеспечивало достаточную вентиляцию на Вашем балконе. Поэтому окна не "потели".

Раз уже пошла такая "пьянка" и называют производителей, то, что можете сказать про "Арматор" г. Петербург. Есть такая компания, производящая клапаны приточной вентиляции... с фильтрацией воздуха и заявленным шумоподавлением 37Дб. Увидел у нашего партнёра на окнах, и решил поинтересоваться у знатоков. Что скажете?

Дверь или форточка в данной ситуации - не имеет значения. Судя по Вашим словам, она открыта всегда, так как у Вас всегда "запотевшие" стёкла. Boris прав! Воздух в квартире всегда имеет влажность! Одним из самых больших источников влажности является сам жилец. Когда мы дышим, то постоянно теряем немного влаги. Если подуть на холодное стекло, то появится "запотевание", это влага вашего дыхания оседает в виде капелек конденсата. При комнатной температуре эта влага нигде не оседает, и смешивается с воздухом, увлажняя его. За 1 минуту в среднем человек делает около 12 раз вдох-выдох. Вот вам и круглосуточный увлажнитель. Учитывая объём лёгких среднестатистического человека (возьмём чуть ниже 3 литра) и объём воздуха комнаты.. получается, что каждую минуту в комнате появляется 12 трёхлитровых банок влажного воздуха, за 1 час - 720 банок, это 2.160 литров влажного воздуха. Поэтому, когда у Вас открыта форточка - она "дышит" на стёкла на балконе.

Уважаемый Кот! С критикой согласен! ...Но впрыск мочевины производится не в цилиндры! Он производится в системы выхлопных газов, то есть в выхлопную трубу для нейтрализации выхлопных газов. Вот ссылки: http://4adblue.ru/ra...iny-adblue.html http://www.gruzovik....ue/default.aspx Что будет с двигателем, если в него будет попадать вода или мочевина - даже писать не буду. Понял, что Вы этот вопрос не изучали, хотя и написали это весьма утвердительно. Полагаю, чтобы просто высказать мне замечание... И ещё про воду в цилиндре. Не так давно наблюдал последствия попадания воды в цилиндр одного из станков, если не ошибаюсь импостного (производство Турции). В результате попадания воды, цилиндр стал неподвижным (заблокировался в одном положении), и фреза осталась в крайнем нижнем положении. А после удаления воды, работоспособность восстановили. Из этого практического случая я и сделал, показавшийся мне логичным, вывод. Не думаю, что описание процесса передачи тепла воздуху на участке поршневой группы компрессора имеет большое значение для поднятой темы. Я должен был написать, что на этом участке воздух нагревается. Я так и думал, что кто-то обязательно зацепится за какие-то детали описания процесса.... поэтому пытался описать все процессы максимально общими понятными фразами, эту часть упустил (хотя думаю, что тепло поршня куда-то девается...) Не судите столь строго. Здесь прямо как на экзамене... БОЛЬШОЕ СПАСИБО за полезную информацию по теме!

Сергей, если бы все знали.... Торгую профилем. 80% работающих с нами компаний не имеют лубрикатора перед пистолетом и, наверное, не знают такого слова. Так что я бы за всех не отвечал. На прошлом месте работы я так же часто посещал клиентов. Там - ситуация та же. Я конечно не "мать Тереза"... просто точно знаю, народ читает этот форум и будет слушать авторитетное лицо, а не мои писульки.

Часть 2 Мы остановились на конденсате. Конечно, на каждом станке имеется своя мини система. Но, предназначение этой системы сводится к функции предохранителя, а не постоянно действующего устройства! Обратите внимание, что на каждом станке есть электрический предохранитель. Но вы же не заставляете его выполнять функцию стабилизатора напряжения и силы тока. Поэтому, важно понимать, что сухой воздух должен быть во всей магистрали. Мы помним о вращающейся на роторе крыльчатке. Как же быть? Она вращается с большой скоростью, и, должна неминуемо стереться. Логичным было бы смазывать этот узел. Специально для этого производители подготовки систем сжатого воздуха создали устройства, которые по времени, определёнными дозами подают смазку на вращающийся ротор. Это обеспечивает его длительную работу. Как правило, смазка подаётся в каждое устройство индивидуально и строго по времени работы устройства. Постоянная подача смазки, например, в устройства, работающие на поршневом принципе не нужна, во избежание скапливания масла в цилиндрах. На станках имеется специальная маслёнка, которая предназначена для подачи масла строго в определённые места пневмосистемы и в дозированном количестве. Хотелось бы услышать уважаемых гуру нашего форума. Ждём Вашей помощи!

Уважаемые поставщики, прошу меня извинить, набросаю пример того, о чём спрашивалось. А то боюсь, что тема перерастёт во флуд, так как многие знают кое-что... Итак, Пневмосистема цеха предназначена для питания сжатым воздухом станков и пневмоинструментов. Для работы всего пневмооборудования в пневмосистеме постоянно должно быть определённое давление и влажность воздуха. Основными принципами потребления сжатого воздуха являются поршневая система и крыльчатка. Поршневая система это, к примеру, прижимы сварочных станков, прижимы пил, движение-подача вращающихся фрез... Крыльчатка используется там, где необходимо значительное количество оборотов. Например, это пневмошуруповерт. Сама крыльчатка, как правило, выполнена из более мягких материалов, чем гильза, в которой она вращается (рисунок 1). file:///C:/WINDOWS/TEMP/msohtml1/01/clip_image002.jpg Рисунок 1 Как видно на рисунке, оранжевые детали трутся о корпус с большой скоростью, нагреваются, и, происходит их стирание. Вследствие этого инструмент прекращает работу. Итак, рассказано о принципах работы пневмомеханизмов. Теперь расскажу, о возможных поломках, их причинах и способах решения и таким логическим путём мы придем к пониманию состава правильной пневмосистемы. Для этого, я так подробно остановился на принципе устройства пневмосистемы. Многие знают про конденсат. Но, что же это такое и откуда берётся, как удаляется и чем опасен? Конденсация – это процесс перехода вещества из газообразного состояния в жидкое, который происходит при изменении хотя бы одного из условий температуры и давления. Немного интересного. При температуре близкой к 0 С H2O может быть и жидкостью, и паром и льдом. (Рисунок 2) Рис.2 Сердце пневмосистемы – компрессор. Он с помощью поршней накачивает воздух в металлический резервуар. В процессе работы поршней они нагреваются и нагревают воздух, после чего он попадает в относительно более холодный резервуар и смешивается с более холодным воздухом. Так же, в резервуаре более высокое давление! Это в сумме с более сниженной температурой способствует переходу H2O из пара в жидкость. Конечно, воды образуется относительно немного, но компрессор работает постоянно. Чтобы жидкость не поступала далее в систему, в компрессоре имеется специальный клапан, предназначенный для слива конденсата (воды). Чем же опасна вода? Уверен, что здесь много автомобилистов и все знают, что при попадании воды в цилиндр она в отличие от газа не сжимается и цилиндр прекращает работу. Таким образом, если вода попадёт в цилиндры ваших станков, они перестанут работать. Потребуется много времени для капитального ремонта. Чтобы вода не попадала в систему, после компрессора дополнительно ставится система подготовки сжатого воздуха. Не будем подробно останавливаться на принципе её действия. Она дополнительно осушает воздух в системе. Предотвращая возможность образования конденсата уже в воздухопроводе. На вопросы про то, что это есть на станках, отвечу ниже. Часть 2 далее.

Коллега, Вы правы. Но не отнимайте хлеб у поставщиков этих систем. Я же просил рассказать, с ответами на вопросы: "Что такое?" "Для чего нужно?" "Как работает?" (принцип действия) Ваша информация бесспорно полезная!

Уважаемые коллеги! Недавно у одного из производителей возникла небольшая сложность, связанная с неправильным использованием системы сжатого воздуха и пневмо-инструмента. Большая просьба к тем, кто занимается системами подготовки сжатого воздуха. Осветите, пожалуйста! Не собираюсь отнимать хлеб! Наоборот, я увидел, что многие относятся к этому халатно, и не знают, что это такое и для чего нужно. Поэтому, УВАЖАЕМЫЕ! Хотелось бы услышать основы. Для ясности попрошу Вас не забыть важные моменты: 1. Как работает система сжатого воздуха? Принцип действия системы? 2. Что такое конденсат? 3. Как работает пневмо-инструмент и зачем ему смазка? 4. Что такое система подготовки сжатого воздуха и, что она делает с воздухом и зачем? Большая просьба помнить о сестре таланта и правилах форума, не называть марки производителей!

Скорее всего, нет. Это Форум, где в основном, присутствуют компании, работающие в России и Белоруссии. P.S. Ваш вопрос о контактах компаний в Молдове помню. Задал его в наше представительство в Польше.