Кирилл

После прочтения одного из ваших сообщений у меня сложилось такое же впечатление. Если норма - 1 мм, то 2 мм - это уже превышение нормы в 2 раза. А, насчёт "Приложение 1", то как я понимаю оно "приложено" совсем не к пункту 5.2.8 "об отклонениях от прямолинейности", а к пункту 5.2.3 "о номинальных размерах". Это разные, на мой взгляд вещи. На номинальные размеры профиля температура оказывает непосредственное влияние, в то время как на "изгиб" влияет разница температур на противоположных сторонах профиля. А в моём случае эта разница равна "0", так как дом продувается всеми ветрами и в нём ничуть не теплее чем на улице. Хотя, возможно я и ошибаюсь. Интересует мнение специалистов.

Ну, это уже другой вопрос, с ним разберёмся - второе окно ещё не поставлено, а на нём те же синдромы. А, теперь понял - первое ваше сообщение невнимательно прочитал. Ну да, это процедура не сложная, но сам пока трогать не буду, потому как надеюсь на приезд мастера ОбЪясните по подробнее, пожалуйста. Я просто не вижу смысла распакечивать, зачем? Створку снял, окно выставил по горизонтали и вертикали, закрепил, расклинил, запенил. А распакечивать... зачем? ...я там никого не знаю Фото крепления конкретно этого окна нет. Вот "это же" окно (до переделки) установленное на пластины, а стрелочками указаны места крепления пластин (по 150 мм от углов и импостов). А сами пластины закреплены примерно так: В проёме каждая пластина закреплена временно на 1 саморез (второй вкручу перед запениванием)

...эээ, видать я чего-то не догнал Хотите сказать,что новые дырки просверлить в креплении импоста нужно? Так это же криминал - они мне потом скажут "сам сломал!" А в чём недостаток установки без распакечивания?

Выкручу саморезы, придам импосту прямолинейность, закручу саморезы в те же дырки (потому что смещение дырок на 1 мм вверх и вниз не позволит закрутить их в другие) ...и прямолинейность снова уйдёт Или я не правильно понимаю? Ну, я тоже думаю, что это решается регулировкой... как регулировать разобрался... осталось только понять какого результата нужно добиться ...чтобы в следующий раз вместо маленьких проблем с фигнёй, иметь большие проблемы с установленными окнами. Возможно вы со мной не согласитесь, но я более чем уверен, что если бы окна устанавливали бравые ребята из этой же фирмы, то проблем бы я действительно не знал... до поры до времени. Как не знал бы о том, что у меня в окнах армирование на 20 см короче чем нужно, что саморезы крепящие армирование вкручены "как бык посс*л", что нету дырок в створках и импостах... и возможно это ещё не полный список. При этом ребята хотят кушать - 120 тысяч рубликов насчитали за установку, не считая выездных работ - 300 км ехать ещё нужно, а 12 окон за один день они могли и не успеть поставить, пришлось бы им ещё раз дорожку оплатить, или гостиницу... Нет уж, спасибо. Я не готов отдать за один день свою трёхмесячную зарплату, за ту работу с которой справлюсь не хуже ...ну пускай не за 1-2 дня, а за неделю ...да хоть за месяц! Всё равно это выгоднее, чем 3 месяца работать на установку окон. Да, правильно - по бокам глухари. Но саморезы я думаю в этот раз на месте, потому как этот пункт был написан в доп.соглашении и когда в этот раз распакечивали балконную дверь, то саморезы были вкручены даже "с запасом" - думаю они везде "как надо". А норма, это сколько - 1мм на 1 м? До директора ещё не дозвонился - выходные у него Поговорил только с человеком из отдела доставки (по поводу отсутствия дырок в импостах), тот сказал, что решат вопрос в понедельник, и вышлют мастера для сверления дырок на месте ...я вот только думаю, сможет ли он их просверлить ровно, или это только на станке возможно? Если приедет, то пусть и это заодно устраняет. А 6 дней, это что? На пластины поставил, пеной пока не задувал, думаю лучше потом все окна сразу запенить... конвейер типа

Завтра измерю, вот только разницу в 1-2 миллиметра по высоте вряд ли увидишь на рулетке, тем более длину импоста точно определить не получиться наверно - зацепиться не за что. Створку тоже армировали, но она входит нормально, единственное фурнитура не отрегулирована, и нижний край вот "этой фигни" цепляет за "другую фигню" (та часть которая на створке на 3-4 мм ниже той, что на раме) Не, я думаю всё же, что раму изготовили заново, потому как на моей "старой" были дырки от крепления монтажных пластин, а на "новых" - дырок нет.

Я уже подумывал над этим, вот только вернуть без суда они вряд ли захотят, а судиться и не хочется и некогда... так, если в крайнем случае. Да и на дворе уже ноябрь месяц, а у меня дом без окон стоит, никакие дальнейшие работы делать не могу пока окна не вставлю. Пока деньги заберёшь, пока новые окна закажешь, пока их сделают, а там "опять двадцать пять..."

Вот и привезли сегодня окна из переделки. На каждом окне подпись (не знаю правда чья), дата и надпись "Проверено". Что могу сказать: Беглый осмотр показал, что с длинной металла в этот раз всё в порядке. При монтаже проверю досконально все створки и рамы, но думаю что этот пункт они учли при изготовлении. Саморезы - всё ОК. Даже с запасом Отверстия в горизонтальных брусках створок - появились. ...а вот отверстий в горизонтальных импостах - НЕТ, несмотря на то что заострял внимание изготовителя на этом пункте. Забыли, или забИли, никто не скажет. До директора сегодня не дозвонился, сказал об этом человеку, который координировал доставку, тот сказал, что рассмотрят вопрос в понедельник, и вероятнее всего вышлют мастера для устранения дефекта на месте. Зато выявились новые "интересности". Не буду раздувать тему, потому как это уже другой вопрос. Прошу всех, кто может помочь дельным советом заглянуть в тему "Кривые импосты".

Сегодня начал ставить окна, вернувшиеся из переделки. И на первом же окне, при попытке выставить его вертикально обнаружил искривление импоста... точнее даже обоих вертикальных импостов. Вертикальные стойки рамы - прямые, а импосты - кривые. Обнаружил это когда приложил уровень к внутренней стороне импоста (со стороны помещения). Я уровень прижимаю, а он "плавает", как на качели. При ближайшем рассмотрении оказалось, что импост выгнут в помещение. Если прижать уровень к верху и к середине, то снизу получается зазор, в который спокойно влезет спичка. Если смотреть со стороны улицы, то зазор меньше - в пределах 1-2 мм. Длина уровня - 1 метр. Высота окна 1330 мм. Посмотрел второй импост (окно трёхстворчатое), и другое такое же окно, оказалось то же самое: рама - ровная, а импосты - кривые. До переделки такого не было. В чём может быть причина, и насколько это "печально"?

В принципе можно... Можно было даже окошко самому спаять на обЪекте Только зачем эти танцы с бубнами, если окна всё-равно отданы в переделку, и для них будут делать новые створки и рамы? Лучше уж, пускай сами делают, чтобы потом мне никаких претензий не предЪявляли в случае чего. В моём случае, "просить" мне придётся самого себя ...думаю за вознаграждение я соглашусь! (хотя, конечно, к производству я имею ещё более отдалённое отношение). А насчёт "спать спокойно" - вы правы! Только в том случае, если я сам всё увижу, поставлю, и т.п., то буду спать спокойно А каково ваше мнение насчёт горизонтального импоста балконной двери?

"Глухарь" - проём без створки? Если я вас правильно понял, то вы меня неправильно поняли ...о как завернул Под глухим проёмом дырки есть - их видно с наружной стороны окна. Но как я понял, должны быть ещё дырки под пакетом (и над ним) в самой створке... а их нет. Дело в том, что стеклить на обЪекте не будут - окна привозят собранные, я их креплю на анкерные пластины. Доставать штапики не хочу - боюсь покоцать. Вот этого бы мне меньше всего хотелось - каждый день на стоянке вижу окно, в котором "на месте насверлили"... и каждый день думаю "вот неужели нельзя было сразу их просверлить на производстве" Опять же, если "глухарь" - это заполнение без створки, то на мой взгляд отверстия под ним не менее актуальны, чем отверстия под створкой. Как раз сегодня читал здесь на форуме, что через уплотнитель стеклопакета всё равно просачивается вода, и если ей будет некуда выходить, то хорошего в этом мало.

Комичность ситуации в том, что производитель (генеральный директор предприятия) мне сегодня пол дня колупал мозг со своими "кабальными процентами" (3%) и ни в какую не хотел подписывать дополнительное соглашение. Машина, приехавшая за окнами за 300 километров стояла и ждала его решения больше двух часов. В итоге, после нескольких "эмоциональных" телефонных разговоров, я решил сформулировать свои требования другими словами... и это его устроило ...хотя, кто знает, может быть ему бы и удалось убедить суд, что в этой ситуации применяется не 28 статья. Надеюсь, что до неустойки и до суда не дойдёт, и я всё же получу свои многострадальные окошки в скором времени.

Что-то мне подсказывает, что их там не будет, как не было и до этого Лучше уж, намекнуть, чтобы сделали а то, может быть они за 8 лет работы не знают об их существовании

Проверить пальцем (да хоть даже и не пальцем) сейчас уже не смогу, т.к. окна уже в Питере на переделке. Но я осмотрел всё, и снизу, и сверху - нету. Единственное, где они могли спрятаться - это под фурнитурой... Может кто-нибудь знает, где должны располагаться такие отверстия на профиле SOFTLINE? И как они выглядят?

Приветствую всех форумчан! Не без вашей помощи, удалось отправить на переделку "недоармированные" окна. Но сегодня, в очередной раз перечитывая ГОСТ наткнулся на следующее: Я заметил на своих окнах только отверстия для отвода воды - в нижнем профиле рамы, выходящие на улицу со смещением в несколько сантиметров (в них ещё заглушки вставляются). А остальные отверстия вообще видны простому смертному? Или они где-то спрятаны? Где нужно искать эти отверстия? Створку всю сегодня осмотрел перед отправкой - не нашёл. Я так понимаю, отверстия в моих рамах, это как раз из этого пункта. Но вот в горизонтальном импосте балконной двери и в горизонтальном импосте глухой части балконного блока их не было. Ещё один косяк "солидной" фирмы? Этот пункт, как я понимаю, для двухэтажного дома не актуален. Т.е. все эти отверстия снижают тепло и звукоизоляцию - логично. А насколько ощутимо? И всё же, стоит ли требовать от производителя сверления "забытых" отверстий, раз уж повезли окна в переделку?

В договоре прописано "0,5%", но насколько мне известно, если договор (или его пункты) нарушает нормы закона, то он (его пункты) признаётся недействительным. Окна мне уже продали, и сделали это в срок - тут я претензий не имею. Теперь идут работы по устранению дефектов, а это уже можно было бы трактовать как п.1 ст.23, т.е. - 1%. Но в моём случае речь идёт не только об устранении дефектов, а о целом комплексе работ, прописанном в дополнительном соглашении, включающем в себя погрузочно-разгрузочные работы, доставку, и собственно устранение дефектов. А это уже можно трактовать как п.5 ст. 28... Собственно, для меня приоритет - скорейшее получение качественных, соответствующих ГОСТу окон, а не неустойка. Неустойка - это лишь страховка от неисполнения производителем своих обязательств. С неустойкой в 0.5%, производитель может долго "тянуть кота за...", а 3% должны его приободрить

Договорились на размере неустойки - "В соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя) от 07.02.1992 N 2300-1" ...Думаю, это тоже самое.

Именно 3% со ссылкой на эту статью я и указал А он "плачется", и говорит "Соглашение с кабальными процентами подписано мною не будет." ...и это взрослый человек!

Вот и понедельник настал, машина уже приехала, а директор не хочет подписывать доп. соглашение в котором прописана неустойка за невыполнение обязательств в срок. Не нравится ему, видите ли "высокий процент". Спрашиваю "вы переделывать собираетесь, или проценты платить?" - молчит. ...и это при том, что он огласил срок "3-4 дня", а я в доп. соглашении предоставил ему на это 6 суток.

Я бы сказал наоборот - "исполнители есть - исполняют что хотят и как хотят"

...лучше бы мне повезло не так "крупно", и всё было бы сделано "как надо" с первой попытки

Большое спасибо, всем за помощь! Сегодня разговаривал с директором фирмы-производителя, он признал, что это их "косяк". Договорились на том, что в понедельник приедет машина, заберёт эти окна, в течении 3-4 дней переделают (заменят рамы и створки на соответствующие ГОСТу) и привезут новые. Стеклопакеты, фурнитуру и штапики оставят от старых окон. Какие могут быть подводные камни? Не окажется ли так, что они разрежут эти окна, вставят в них кусочки профиля (чтоб магнит обмануть), и соберут обратно? Какие моменты отразить в доп.соглашении?

я имел ввиду крепление к раме. А вы первый пост читали?

То есть, в балконной двери, под петлями в любом случае должно быть армирование. Значит, петли должны быть прикручены к металлу?

Владимир Евгеньевич, поясните пожалуйста, а как такое возможно? Если бы металлический вкладыш имел отступ от угла прописанный в ГОСТе, то петля в любом случае находилась бы напротив него. Получается, что даже при желании закрепить саморез "только в пластик", он бы упёрся в металл? Или там саморезы длиной 12мм, и во вторую стенку пластика только кончиком цепляться должны? Не понимаю... И ещё, один вопрос, возможно глупый - а створки должны армироваться также, как рама? Или для них другие правила? ОбЪясните, пожалуйста, по подробнее. Я тоже не против... вернее даже сказать "мне всё равно" - предварительно нарез профиль, или по факту. Лишь бы он был нарезан так, как нужно, а не так, как получилось! Вероятно для этого в ГОСТе прописан "плавающий" размер отступа от края 10-30 мм. То есть, нарежь металл с шагом 50 мм - и все требования будут соблюдены в любом случае. Вот, будь он нарезан так, чтобы зазоры укладывались в требования ГОСТа - это одно, а когда крепишь анкерную пластину "в пустоту" - это другое.

Но кто-то же должен был за этим следить? И ещё: "У нас производство полностью автоматизированное" - втирал мне менеджер. Что-то сомневаюсь, что это "автомат" так металл нарезал.