Jump to content
forum-okna.ru

DMetrio

Producers
  • Posts

    997
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    43

Posts posted by DMetrio

  1. В 12.08.2022 в 16:25, Lexler сказал:

    Есть желание сделать современные окна с возможностью открытия. 

    А заказчик, поди, и не догадывается, что стеклоблоки на фасаде вновь актуальны и современны. Пытается превратить фасад с "изюминкой" в самый заурядный.:D

  2. 18 минут назад, nnv2812 сказал:

    Если окна пластиковые, то вроде фурнитура стандартная...

    Вы просто об этом не знали. Variotec построена по тому же принципу, что и алюминиевые фурнитуры: установка узловых элементов и соединительных тяг между ними. Когда-то в 2000 г. Winkhaus даже внедрил свою аналогичную систему Flex. Но продержалась она на рынке не очень долго.

    • Upvote 1
  3. 2 часа назад, Lexler сказал:

    А если установить накладные окна по краю внешних откосов и добавить вентфасад? 

    Тогда рама должна быть выполнена из T-створки. В ПВХ они доступны или дверные (широкие - не вариант) или из-за бугра под заказ. А это - соответствующие цены и непонятные сроки. Остаются другие материалы: алюминий, дерево... Но в дереве Вам вариант с открыванием вовнутрь уже предложили.

  4. 1 час назад, Леха сказал:

    а никого не напрягает штапик на улицу с герметизацией? 

    Конечно, напрягает. Типовым окнам (не важно из какого материала они сделаны) не место на кровле! Только системам люков и мансардным окнам, где системно предусмотрен водоотвод из фальца.

    • Upvote 1
  5. 1 час назад, Vitalie сказал:

    Реновационная рама и утеплить наружние откосы по самой раме.

    Какая роскошь в это военное санкционное время! Её и раньше-то в наши края не завозили. Рама из оконной (Z) створки - это наше всё! Но при установке окон по краю внутренних откосов изменится внешний вид фасада - его будут "разрезать" глубокие вертикальные бойницы - и сместятся изотермы по откосам.

  6. 2 часа назад, Пыль сказал:

    Не, ну нормальный вариант на дачу, или ещё куда. 

    Ну, что Вы! В конце 90-х таким способом умудрялись стеклить даже не самые маленькие кровли.:D

    У меня в кунсткамере хранится краткая методичка по обустройству зимних садиков из оконных ПВХ-профилей. Хотя в те годы была в употреблении неплохая фасадная система из ПВХ (Thyssen Polymer). Даже незаурядные вещи доводилось делать.

    HB_Wintergarten_und_Fassade_AM_Planer_de_Deutsch.pdf

    • Upvote 3
  7. 10 часов назад, Lexler сказал:

    Ширина проёмов для окна около 35 см. В настоящий момент вместо окон стеклоблоки между металлических уголков. 

    Есть желание сделать современные окна с возможностью открытия. 

    Эти проёмы изначально были спроектированы не под открывание. Кому оно понадобилось сейчас? Рекомендую деньги, которые придётся потратить на реализацию этой не совсем мудрой идеи, направить на обустройство нормальной системы вентиляции.

    5 часов назад, newsolutions сказал:

    Фрамужное открывание реально сделать будет на ПВХ 58-60 мм системе. Монтажные швы можно сократить до минимума если использовать высокоэластичную монтажную пену. Или широкую ПСУЛ ленту....

    ПВХ при таких размерах делать нечего. Его толком и не смонтируешь в такие бойницы. Алюминий. А для алюминия существуют всякие параллельно-отставные ножницы, которые под заказ с неопределённым сроком поставки. Монтажные швы сильно сузить не удастся, ибо это возможно лишь при минимальных отклонениях проёмов от вертикали.

    • Upvote 2
  8. 44 минуты назад, Рушан сказал:

    А где посоветуете штапик в Москве купить?

    Проще всего подъехать в некрупный оконный цех и договориться с его начальником. С большой вероятностью Вам пойдут навстречу, и за умеренную плату Вы получите нарезанный в размер штапик. В крупные цеха с охраной соваться нет никакого смысла.

    47 минут назад, Рушан сказал:

    Прокладки должны быть по всему периметру фальца?

    В глухаре - 2 снизу, по бокам ставят крайне редко.

    • Upvote 1
  9. 23 часа назад, Gavrila11 сказал:

    Это профиль в профиль? и саморезы с двух сторон?

    Да, профиль в профиль. Например, как на фото. Крепление саморезами с обеих сторон не обязательно, с одной - достаточно, можно зигзагом.

    IMG_20220120_005909.jpg

  10. Если манагер безмозглый, то как ни расставляй и ни подсвечивай образцы, толку от этого будет немного. Профессиональная эрудированность продавца вкупе с его личной харизмой и умением подачи материала куда ценнее красиво расставленных образцов.

    • Like 1
  11. 2 часа назад, newsolutions сказал:

    Можно и больший момент набрать...вместо полос 4 мм взять полосы 6 мм, потом 8 мм.

    Можно. Но для этого придётся искать толстый прокат. А оцинкованная полоса 30*4 мм широко применяется для обустройства заземления и, таким образом, общедоступна. Поэтому мне представленная затея понравилась.

  12. 8 минут назад, Леха сказал:

    Розенхайм по политическим причинам уже өтініштерді қабылдамайды (слился короче)

    Если Veka захочет, то сможет преодолеть эти препоны.;)

    8 минут назад, Леха сказал:

    один "дикий" нестандарт порой тянет за собой большой заказ (типа коттедж или гостиничный обьект) с весьма неплохой маржинальностью. Тут главное все правильно рассчитать. 

    Прекрасно это знаю, но ради одного-двух-трёх коттеджей ваять такой усилитель всё-равно нерентабельно. Тут явно был многоэтажный объект с крупноформатным остеклением в угловой зоне здания. Сам сталкивался с такой ситуацией в 1999 г, когда "Дон-Строй" обратился за КП на остекление своих "Воробьёвых гор". Там требовалось единое архитектурное решение остекления балконов с первого по последний этаж. Тогда-то впервые и узнал от Thyssen Polymer об армировании "матрёшкой". Между прочим, с той "матрёшкой" момент инерции усилителя в оконном импосте получался ~9 см4 - больше, чем у этого "чуда" от "Динала".

    • Like 1
  13. 23 минуты назад, Rexther сказал:

    И вот тут я с Денисом соглашусь - инновациями тут и не пахнет ... Обычное техническое решение. Думаю шибко не дешевое. 

    И я не вижу ничего особенного. Но людям-то как хочется похвастаться, своими "достижениями".:D

    • Upvote 1
  14. 3 часа назад, RWM сказал:

    Интересно, а заключение системодателя у Динала есть? Что сама Veka про это думает. 

    Во-первых, уверен, что знает. Более того, они же могли и подсказать и тех. решение.

    Во-вторых, ГОСТ 30674-99 гласит:

    5.1.4 Требования настоящего стандарта распространяются на оконные блоки с площадью, не превышающей 6 м, при максимальной площади каждого открывающегося элемента 2,5 м для изделий белого цвета и 2,2 м - для изделий других цветов. ...
    Изготовление оконных блоков (створок) с площадью и массой, превышающими указанные значения, должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний или дополнительными прочностными расчетами согласно действующим строительным нормам с учетом требований ГОСТ 23166.

    Уверен, что при проектировании такого усилителя под конкретный крупный объект соответствующие расчёты были выполнены. В противном случае эксперимент получился бы убыточным.

  15. 2 минуты назад, Rexther сказал:

    Я бы посмотрел на такую входную дверь, на границе тепло-холод зимой, в мороз ... Страшно мне интересно - как оно будет работать и будет ли. 

    Да на что там смотреть-то? Если всё правильно усилить и поставить прижим не только по вертикалям, но и горизонталям, то с многозапорным замком створка будет сохранять свою форму. Хотя я лично на такие размеры не бросаюсь, ограничиваясь макс. высотой створки 2,3-2,4 м.

  16. 10 минут назад, Леха сказал:

    П.С. Следующим проектом может стать армирование в ПВХ-двери в створки больше 2,5 метров

    Пусть сначала проведут необходимые исследования, а потом и испытания в уважаемой лаборатории, например, в Розенхайме. Только после этого можно будет приступать к конструированию подходящего усилительного профиля, а затем - к его производству. Например, сейчас уже Aluplast допускает изготовление белых (не цветных) оконных створок высотой до 2,6 м, а дверных - только до 2,5 м.

  17. "Инновация" состоит всего лишь в первенстве объявления своей рацухи. Это, как радио - первым применил Попов, а запатентовал Маркони. Дешёвой и массовой такая сборка в обозримом будущем не будет. Такой усилитель внедрили наверняка для какого-нибудь многоэтажного объекта, где усилители оконных импостов не проходили по статике, а ставить импортные усиленные уже дорого, да и ждать их долго.

  18. 58 минут назад, Fobius сказал:

    Только всё равно не шибко и усилило, плюс что с Т-соединителями, на саморезах так же? А патент,конечно, на профиль,скорее. По виду камера тоже стала больше и теплотехника хуже.

    Сам ПВХ-профиль остался без изменений, на фото импост 102,241. У штатного усилителя толщиной 1,5 мм момент инерции - 2,7 см4. Если его согнуть из штрипса 2,0 мм, то момент инерции будет уже больше - 3,6 см4. А у "чуда" на фото моменты инерции уже ~7,7 см4 и ~2,4 см4. И для ПВХ это уже серьёзно. Позволяет ваять конструкции с импостами высотой ~2.5 м. У меня вопросы остаются лишь к технологичности и себестоимости изготовления усилителя такого сечения. Понятно, что профиль собирается при помощи лазерной сварки. Но сколько же его уходит в отход, если не наладить пристойную технологию соединения крупных обрезков между собой.

  19. Тибет потерял Супер-Практика. Он мог заткнуть за пояс любого выскочку-теоретика., причём строго по делу. А главное - сделав это очень тактично и аккуратно. Это очень большая редкость в наше время. Ну, почему таких людей так мало? Чтобы их дольше помнили?..

  20. 29 минут назад, Леха сказал:

    Кстати реальный шанс ВЕКА завоевать рынок Москвы. У них есть разнообразие систем. Есть что предложить. 

    Им этого не надо. Эта команда трезво оценивает свои возможности, в т.ч. экструзионные мощности. Тотальное доминирование приводит к снижению общего уровня качества и снижению уровня ценности продукта у конечного заказчика. В этом болоте когда-то увяз бренд KBE, туда же направлялся и Rehau.

    Неспроста последний год Profine начал двигать бренд Koemmerling. Выпуская эти системы, завод в Воскресенске вполне способен удовлетворить немалую часть бывших переработчиков Rehau. Тем более, что продуктовая линейка Koemmerling, как и у Rehau, включает в себя весь спектр систем, начиная от простых оконных и заканчивая HS-порталами. Дешёвые будут делать здесь, дорогие - везти из Европы.

    • Like 1
    • Upvote 1
  21. 28 минут назад, nnv2812 сказал:

    Именно в эти времена, даже немного раньше, окна ПВХ перестали быть премиум продуктом.

    А с какого перепуга массовый продукт должен быть премиальным? Вот когда из него реализуют нестандартные решения, тогда он и становится премиальным. Так было и будет.

    Продукция фирмы Rehau, вынужденно обсуждаемой теперь в этой теме, в последние годы у меня кроме тоски ничего не вызывала. Её курс на господство в среднем сегменте привёл к завышенному позиционированию по сути shit-систем Grazio и Intelio80, которых не встретишь на европейском рынке, и демпингу цен. Чем-то подобным в своё время занимался HT Troplast с брендом KBE. И доигрался до ребрендинга в Profine с потерей доли рынка. Нечто подобного я лично начал ожидать от Rehau ещё пару лет назад. И вот дождался. Очень надеюсь, что растоптанная Rehau поляна заслуженно достанется другим участникам рынка.

    3 часа назад, Rexther сказал:

    Гиганты, вроде ОК, скорее всего выживут, да еще и укрепятся, но это не значит, что они обеспечат работой персонал уходящих.

    А это уже забота работодателей, владеющих и/или управляющих оконными производствами. Смогут они оперативно переориентироваться, как когда-то это сделал г-н Выдманов - останутся на рынке и увеличат свои прибыли. Не смогут - значит, их постигнет участь "почивших в бозе" отечественных ПВХ-систем времён смены веков. Вот, кто реально может пострадать, так это сотрудники экструзионного завода в Гжели.

    • Upvote 1
  22. 58 минут назад, sdn007 сказал:

    Но ОК  - это не вся оконная индустрия. У большинства производителей до сих пор нормальной логистики даже нет. Так, что к условиям санкций ОК предполагаю, что готов лучше всех. Учитывая опыт, естественно.

    Надеюсь, что ОК это больше не грозит. Сейчас от в тёплых дружеских объятиях. А другие поставщики логистику сейчас наладят.

    Кто помнит послекризисный 1999 г. - отзовись! Тогда на замену первой волне ПВХ-систем из Европы подняли голову отечественные Proplex, Weltplast, СОК. И неплохо держались, пока не окрепла покупательская способность населения. А сейчас отрасль находится на новом витке спирали, но уже с опытными кадрами в составе.  Поэтому я с удовольствием скажу: "Прощай, Rehau!"

    • Like 1
  23. В 13.03.2022 в 20:41, Alex IlI сказал:

    Дело в сложившейся структуре занятости на базе этих фирм. На Велюксе их сидит не так уж и много, думаю. А вот на Рехау их десятки тысяч. В маке что-то около 60 тыс, говорят. А если покрутить по всем временно закрыванцам, то наберутся сотни тысяч резко потерянных рабочих мест, а может и больше. Кто-то ещё сопротивляется закрываться или полноценно закрываться: делает страшные глаза и говорит Ууу, как бы совершив страшное действо. Но, их ещё нагнут. Т.е. это такой внешне организованный "локдаун" получается. Временный такой, на тот период времени, пока народ не забунтует от безработицы.

    Так Rehau не привыкать устраивать подлянки. Или уже подзабыли, как в разгар сезона 2017 г. этими деятелями был кинут "Оконный континент"? Между прочим с письменными угрозами другим переработчикам, чтобы те не смели делиться профилем с мятежниками. И ничего страшного не произошло. "ОК" выжил и, уверен, даже стал лучше прежнего. Так и в нынешней ситуации на замену кидалам от Rehau могут подсуетиться продавцы аналогичных проф. систем, совместимых по оснастке. И цеха переработчиков не встанут. А если встанут, то уже от общего дефицита ПВХ на рынке, а не только палок на букву R.

    • Upvote 3
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.