Jump to content
forum-okna.ru

DMetrio

Producers
  • Posts

    1,016
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    43

Posts posted by DMetrio

  1. 17 часов назад, АннаК сказал:

    Хочу над дверью сделать поворотно-распашную форточку для проветривания, примерно так:

    А можно и как на фото: с верхнеподвесной фрамугой.

    17 часов назад, АннаК сказал:

    Я бы хотела сделать окно с цельной рамой,

    А условия на объекте позволяют подъём цельной рамы к проёму?

    17 часов назад, АннаК сказал:

    Возможно ли обеспечить надежность конструкции с использование утонченных профилей?

    Нет. Чудес не бывает.

    18 часов назад, АннаК сказал:

    Мне предложили два варианта утонченного профиля: Kaleva deco и Rehau delight. Как я поняла, Kaleva делается на оборудовании Rehau.  Есть ли принципиальная разница между этими системами? Разница в цене существенная. Существует ли для этих систем  какое-то усиленное армирование?

    Существует. Но внешний вид конструкций Вас не порадует: по факту окажется много пластмассы и мало света.

    11 часов назад, tzertis сказал:

    Может, для повышения габаритов световых проемов, сделаете не из 3 частей а из двух конструкций?

    Очень здравое предложение!

    2 часа назад, Пыль сказал:

    Три конструкции.

    Можно попробовать и одной. С усиленными импостами по вертикали и с железом "матрёшкой" (суммарный Jx~15 см4) внутри.

    IMG_20210513_191034 — копия.jpg

    IMG_20210316_115739_.jpg

    • Like 1
    • Upvote 1
  2. 7 часов назад, tzertis сказал:

    Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

    Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

    3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2

    и

    7 часов назад, tzertis сказал:

    Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими:

    1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2

    не выполняют требования п.9.4 ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные": макс. прогиб стекла не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки. Остаётся либо забить на эти линзы, либо анализировать другие формулы СПД, либо согласиться на СПО.

    • Like 1
    • Upvote 1
  3. 40 минут назад, newsolutions сказал:

    Получили допустим расчетом в каком то софте требуемый момент инерции импоста, скажем 8 см4.

    Критерий выбора - требуемая жёсткость балки E*J [Н*см2], а не просто момент инерции сечения балки. Поэтому для сравнения жёсткости балок из различных материалов необходимо перемножить требуемый момент инерции сечения балки, полученный в "каком-то софте", на модуль упругости материала, из которого она сделана. Поэтому из 2 балок одинакового сечения - стальной и алюминиевой - почти в 3 раза более жёсткой на изгиб будет стальная.

    • Like 1
  4. 27 минут назад, Rexther сказал:

    У них этот прием давнишний (не знаю как у других ПВХ-шников). Но в жизни применения я не видал ...

    Именно в исполнении Rehau этот приём (я именую его как "матрёшка") я впервые увидел в их каталоге лишь в 2021 г. Хотя благодаря коллегам из Thyssen Polymer, сам с ним познакомился ещё в 1999 г. Сейчас в своей практике применяю его регулярно.

  5. Уверен, что это "новшество" напрямую связано с русификацией бренда. Другими словами, считаю, что это натуральный отечественный "колхоз" с претензией на системное решение. Мне о нём рассказали за неделю до выставки, но я забыл посмотреть его там. Сильная сторона такого импоста - уменьшенные тепловые расширения по сравнению с ПВХ-профилем, даже армированным. Кроме того, такой импост будет нормально смотреться только в цветном (окрашенном или ламинированном) изделии. При покраске этого импоста в белый цвет крайне вероятен разнотон с белым ПВХ-профилем.

    Одновременно Рехау в обновлённой системе Delight предлагают новый статический ПВХ-импост с усиленным армированием "матрёшкой". Жёсткость такой "матрёшки" и алюм. импоста сопоставимы, но импортное железо с двойными загибами может оказаться менее доступно, нежели алюм. профиль с терморазрывом.

    R_550750.jpg

    • Upvote 1
  6. 2 часа назад, Леха сказал:

    момент инерции - это момент инерции, и зачем его делить на три - не понимаю

    Примерно так же, как и при переводе значений давления из МПа в атм (кГс/см2). В зависимости от привычки работы с конкретными параметрами. Я, например, тоже при необходимости сравнения усилителей из стали и алюминия делю на 3 момент инерции алюм. профиля, а не множу на 3 момент инерции стального. Так же как и не перемножаю их с соответствующими модулями упругости этих материалов для последующего сравнения жёсткостей. Просто лично мне так удобнее.

  7. 3 часа назад, Rexther сказал:

    поясните пожалуйста почему в каталоге ПВХ указан параметр Ix, а в алюминии, ему соответствует, Jx.

    Если возможно .. для роста над собой, так сказать ...

    Ну, допустим, Ваше утверждение справедливо не всегда.

    image.png.e46c638463c003279515de3764ec073e.png

    Полагаю, что всё дело в традиции, у нас и у них. Каталоги ПВХ-систем русифицировались, как правило, методом прямого копирования европейской документации. Поэтому в них сохранилось обозначение момента инерции сечения латинской буквой I. В отечественной технической школе принято обозначать этот параметр латинской буквой J. Поэтому в каталогах алюм. систем, доработанных профессиональными инженерами, встречается преимущественно именно J. Хотя бывают и исключения (см. пример).

    • Upvote 1
  8. 34 минуты назад, newsolutions сказал:

    Очень интересно...т.е момент инерции стали 4 см4 и момент инерции алюминия 4 см4 это разные моменты что ли?...

    Момент инерции Jx как параметр - один и тот же. А, вот, жёсткость на изгиб (E*J) отличается почти в 3 раза из-за разницы значений модуля упругости стали и алюминия. По этой же причине жёсткостью самого ПВХ-профиля пренебрегают при проведении статических расчётов конструкций из ПВХ.

    • Upvote 2
  9. На днях по производственной необходимости  вскрыл такой расчётный xls-файлик, созданный в недрах техотдела Рехау. Они этот файлик предоставляют своим переработчикам, а те уже предоставляют своим заказчикам полученные с его помощью статические расчёты элементов конструкций. Внешне файлик внушает доверие, а как копнуть его поглубже...:mellow:

    Ветровая нагрузка в нём считается без коэффициента надёжности 1,4 - про него просто забыли. Эквивалентная высота определяется "на глазок", пульсации - тоже с ошибками. Ни у кого из ПВХ-системодателей до сих не видел такого корректно считающего файла. Правду говорит А.Ю.Куренкова уже который год, что практически никто у нас в стране правильно не считает конструкции из ПВХ-профилей.

  10. 26 минут назад, Леха сказал:

    они сами так пишут, что у них сборочное производство. 

    пруф

    Рекомендую обратить внимание на дату статьи выпуска статьи. Тогда свои производства в России были у многих. "Иных уж нет, а те далече..." У близко знакомого мне Aluplast до 2014 г. тоже была собственная экструзия в РФ. Потом отдали Проплексу на лицензионный аутсорсинг.

    Другое ключевой момент - сборочное производство. Оно, как правило, подразумевает лишь отвёрточную сборку сборочных единиц без производства отдельных мелких деталей.

  11. 4 часа назад, окна-нервы сказал:

    размер окон  - высота  2110мм,  ширина 1160мм, двухстворчатые, левая створка поворотная, правая створка поворотно-откидная. На каждой левой створке установлены два регулируемых скрытых прижима

    размер балконных дверей - высота  2950мм,  ширина  1180мм ( двери только 2100 мм, плюс глухое окно 850мм), двухстворчатые, левая створка поворотная, правая створка поворотно-откидная.

    Интересно, а профиль, из которого изготовлены створки, оконный или дверной? Стеклопакеты в створки вклеены или нет? Как-то уж великоваты створки для оконного профиля без вклейки пакетов... Или 1180 мм - это размер двухстворчатой двери по раме?

    4 часа назад, окна-нервы сказал:

    производитель прижимов не Винкхаус, а видать Китай. 

    Такое мнение - результат исключительно Ваших эмоций, которые в данном случае не имеют корректного обоснования.

    4 часа назад, окна-нервы сказал:

    Менеджер фирмы настаивает что надо установить побольше скрытых прижимов

    Типичная ошибка. Прижимов должно быть ровно столько, сколько нужно: расстояние между точками прижима не должно превышать 700 мм. Их чрезмерное количество приводит к деформации створки.

    24 минуты назад, newsolutions сказал:

    п.п.с. Предварительно нужно снять штапик с петлевой стороны и распереть пакет подкладкой...подкладку посадить на нейтральный герметик при этом что бы не упала.

    В течение гарантийного срока это должен делать только представитель фирмы, несущей гарантийные обязательства.;)

    • Like 1
  12. 5 часов назад, окна-нервы сказал:

    Можно ли устранить или надо менять створку?

    Устранить можно только путём замены на новую. В Вашем случае замена (скорее всего) гарантийная. Пишите претензию по гарантии.

    5 часов назад, окна-нервы сказал:

    что могло привести к такой трещине ?

    Причины образования трещины? Скорее всего не эксплуатационные. А остальное Вас не должно интересовать.

    Ответы даю с оговорками, ибо не располагаю полной картиной произошедшего. Да и не нужно это сейчас, пока фирма не дала Вам свой официальный ответ.

    • Upvote 2
  13. 9 минут назад, and2013 сказал:

    То есть это ограничение в +5С, это реальный факт, влияющий на состояние стеклопакетов, судя по вашему опыту? 

    Как повезёт. +5C - это предельная температура применения многих герметиков, прописанная их производителями. Остекление объектов в сезон проводится буквально "с колёс". Сталкивался со случаями, когда стеклопакеты приходили на объект с вторичным герметиком, не полностью полимеризованным даже на отлип. Поэтому при применении в производстве стеклопакетов нескольких компонентов эконом-класса одновременно и возможна разгерметизация. Но при температуре в помещении <+5C у стекольщиков есть законная отмазка, которой они регулярно стараются прикрыться.

  14. 45 минут назад, and2013 сказал:

    Честно, не понял какую вы компанию имеете ввиду. У моего изготовителя длинное название, как у вас разрешилась ситуация? Были выявлены дефекты герметика при демонтаже? 

    Ну, значит, стекольщики у нас разные. В моём случае в договоре по просьбе заказчика (как в воду глядел) была прописана фраза про завершение всех монтажных работ до наступления +5C (дело было осенью). А сам заказчик после закрытия контура включил подогрев и развесил термометры. Представитель стекольщиков, когда приехал на объект, признал все наши аргументы и доказательства. Но, поскольку пакеты были поменьше (~2.2-2.4 м2, но прямоугольные) и без закалки, сумма переделки получилась меньше Вашей. Не исключено, что это тоже повлияло на быстрое принятие  положительного для нас решения.

    С самим герметиком внешне было всё в порядке. Впрочем, с дренажными отверстиями в рамах тоже.

  15. В 11.01.2023 в 15:14, and2013 сказал:

    формула стеклопакета 6МФ закаленное / 14 полимерная рамка черного цвета / 6М1 /  14 полимерная рамка черного цвета / 6И закаленное       

    Формула стеклопакета навела меня на мысль, что его изготовил "Ф...х". Угадал?

    Мы, например, работаем с этими стекольщиками, и 2 года назад у меня был опыт рекламации к ним по разгерметизации. Но в том случае сам заказчик озаботился обеспечением в доме >+5C в холодное время года, и наши аргументы к стекольщикам во время их визита на объект были убедительны. Уверен, что они до последнего будут твердить Вам про те же пресловутые +5C.

  16. 10 минут назад, Леха сказал:

    нет этого ТБМ-вского "отгрузка только упаковкой, предоплата 100%"

    Работаем с Siegenia >15 лет по всем системам, включая портальные. Берём в Meesenburg. Поэтому ТБМ - не помеха.;)

  17. В 12.08.2022 в 16:25, Lexler сказал:

    Есть желание сделать современные окна с возможностью открытия. 

    А заказчик, поди, и не догадывается, что стеклоблоки на фасаде вновь актуальны и современны. Пытается превратить фасад с "изюминкой" в самый заурядный.:D

  18. 18 минут назад, nnv2812 сказал:

    Если окна пластиковые, то вроде фурнитура стандартная...

    Вы просто об этом не знали. Variotec построена по тому же принципу, что и алюминиевые фурнитуры: установка узловых элементов и соединительных тяг между ними. Когда-то в 2000 г. Winkhaus даже внедрил свою аналогичную систему Flex. Но продержалась она на рынке не очень долго.

    • Upvote 1
  19. 2 часа назад, Lexler сказал:

    А если установить накладные окна по краю внешних откосов и добавить вентфасад? 

    Тогда рама должна быть выполнена из T-створки. В ПВХ они доступны или дверные (широкие - не вариант) или из-за бугра под заказ. А это - соответствующие цены и непонятные сроки. Остаются другие материалы: алюминий, дерево... Но в дереве Вам вариант с открыванием вовнутрь уже предложили.

  20. 1 час назад, Леха сказал:

    а никого не напрягает штапик на улицу с герметизацией? 

    Конечно, напрягает. Типовым окнам (не важно из какого материала они сделаны) не место на кровле! Только системам люков и мансардным окнам, где системно предусмотрен водоотвод из фальца.

    • Upvote 1
  21. 1 час назад, Vitalie сказал:

    Реновационная рама и утеплить наружние откосы по самой раме.

    Какая роскошь в это военное санкционное время! Её и раньше-то в наши края не завозили. Рама из оконной (Z) створки - это наше всё! Но при установке окон по краю внутренних откосов изменится внешний вид фасада - его будут "разрезать" глубокие вертикальные бойницы - и сместятся изотермы по откосам.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.