Jump to content
forum-okna.ru

DMetrio

Producers
  • Posts

    1,063
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    51

Posts posted by DMetrio

  1. Ну, во-первых, что ж за гений его перевернёт;), если об этом не подскажут даже из офиса Проплекса? А, во-вторых, этот переворот выручит лишь при установке взломостойких ответных планок и скрытолежащих петель. При установке через такую раму импостов со сквозным крепежом (длинными шурупами) под стенкой наружного фальца рамы тоже должно присутствовать армирование. В противном случае толку от шурупов, будь они длиной хоть 120 мм, не будет никакого.

  2. 2 часа назад, Леха сказал:

    я бы не назвал нарушением то, где технология отсутствует напрочь. Я знаю историю появления этих "пяточек". Разве может быть нормальный мехсоед по цене 20 рублей за штуку? А при остеклении новостроек каждая копейка , масштабированная в обьемы имеет огромный вес. Проще говоря - на вас очень сильно сэкономили. С этими пяточками импосты расходятся всегда. (Я почему то уверен, что вместо положенных шурупов 6,3х100 там стоят в лучшем случае 5х70. Они сильно дешевле и как то держат до приемки комиссией )

    "Пяточки" бы держали и после приёмки комиссией, если были бы прикручены не в "молоко" (тонкую пластмассовую перемычку), а металл (стенку армирующего профиля). Это возможно в случае установки в раму армирования прямоугольной формы, а не П-образного. Но об этом редко вспоминают при расчётах частных заказов, не то, что корпоративных. А тем временем, Даже элементы фурнитуры, находящиеся под нагрузкой (петли, направляющие) полагается присоединять таким образом, чтобы саморез крепления проходил бы, как минимум, через 2 стенки: 2 стенки ПВХ-профиля или 1 стенку ПВХ + 1 стенку армирования. Только в этом случае можно хоть как-то быть уверенным в надёжности крепления. Поэтому, сколько там стыки импостов не подмазывай, расходиться они в этих окнах не перестанут.

  3. 47 минут назад, DMetrio сказал:

    Покажите, пожалуйста, фотографии с общими видами проблемных окон, чтобы была видна их конфигурация. Окна снаружи белые или цветные?

    Фото окна целиком, а не отдельного узла. Важна общая картина, а не только её отдельные детали.

  4. 12 часов назад, Noks сказал:

    Вот так установлены почти все окна в квартире в новостройке.

    Покажите, пожалуйста, фотографии с общими видами проблемных окон, чтобы была видна их конфигурация. Окна снаружи белые или цветные?

  5. Зачем вваривать? Конечно, на сухарях. Просто речь зашла о самой идее Z-импоста.

    В ПВХ, между прочим, тоже разные чудеса встречаются. Например, у рам Aluplast ножки на наружном фальце образуют пазы, аналогичные по геометрии пазу под штапик. Поэтому там тоже можно присоединять всякие перевёртыши.

  6. В алюминии всё может быть намного проще. Например, в холодных системах СИАЛ КП45 и Alumark S44 контуры наружного и внутреннего фальцев рам совпадают, а ещё в этих системах есть доборные профили, чьи размеры совпадают с размерами корпусов одной из рам и импоста. Эти самые доборы и могут выступать в роли Z-импостов, в зависимости от того с какой стороны к ним будет присоединён профиль, имитирующий наплав.

    • Upvote 1
  7. 17 часов назад, DeDmitry сказал:

    И никого не смущает, что так угол для вварки невозможно запилить? Для, несимметричного z- импоста 

    Резы с улицы и с помещения не совпадут

    Не вижу ни противоречий, ни противопоказаний. Поперечный (на рисунке - вертикальный) Z-импост запиливается под 45 градусов в 2 прохода. Ось симметрии Z-импоста - средняя линия между крайними точками наплавов. Поэтому на видах и изнутри, и снаружи поперечный Z-импост выглядит запиленным несимметрично. Отсюда и сложность в восприятии геометрии этого не самого тривиального соединения профилей.

  8. На правом рисунке показан узел соединения простого импоста с импостом-перевёртышем. Этот узел характерен для окон с "глухарями" и створками наружного открывания, распространённых на территории Британских островов. Иным способом кроме сварки этот узел реализовать невозможно. В алюминиевыхсистемах такие импосты, предназначенные для установки оконных створок наружного открывания, тоже встречаются.

    • Upvote 3
  9. 2 часа назад, Леха сказал:

    теперь понятно почему фреза косит. Клоны как правило оснастку продают, а КВЕ когда то давали ее бесплатно. Кто виноват в том, что нет цулаги на раму - нач производства или ленивые рабочие - не знаю.

    В том то и дело, что на фото рама Deceuninck Favorit Space. Да ещё и в исполнении не самого мелкого переработчика. ;) Давненько их техспецы не наведывались на это производство. А если были и не приняли мер... Переработчикам такого уровня оснастка предоставляется практически бесплатно. Достаточно лишь одному из заинтересованных лиц, принимающих тех. решения, проявить инициативу. Видать, никому качество не интересно. "Пароль - план по валу. Ответ - вал по плану".

  10. 23 минуты назад, Леха сказал:

    вот я вам скажу что причиной этого является банальная жадность собственников.

    Увы, не соглашусь. Оснастку, как правило, предоставляет системодатель (на фото всё-таки как-никак не безвестный клон KBE58). И уже от него во многом зависит конфигурация элементов этой оснастки. По фото очевидно, что оснастка отрегулирована плохо. А это уже свидетельствует о невысоком технологическом уровне оконного производства.

    • Upvote 1
  11. 6 часов назад, Леха сказал:

    Они варят раму без цулаг. Ну и возможно температура в помещении и не настроены режимы сварки.

    Углы рам, прилежащие к лицевым поверхностям сварены и зачищены аккуратно. Значит их сваривали на простых прямых (плоских цулагах. Полнопрофильные цулаги рам встречаются нечасто. А на последующих участках швов видны следы "холодной" сварки, когда заготовки профилей сдавливали, не разогрев их должным образом.

  12. Похоже, что в цеху, где делали эти изделия, температура воздуха явно ниже необходимых +18С. Либо не настроены режимы сварки углов профилей: температура и время разогрева. Как результат - непровар некоторых углов. Я поостерёгся бы ставить такие изделия себе или своим заказчикам.

    • Upvote 2
  13. 1 час назад, kabyrs сказал:

    Представитель который был ранее заглушки установил

    А где заглушки-то? Почему из нет не фото? Неужели уже отвалились? Или Вы приложили к ним свою мускульную силу?

     

    1 час назад, kabyrs сказал:

    и сказал что без них у вас все проржавеет

    Ага. В первую очередь ржавчина поразит ПВХ-профиль.:D

    1 час назад, kabyrs сказал:

    притяжение усилили (затянули)

    Привет фурнитуре и уплотнителям! Сгинут раньше срока, но на гарантийный период хватит.

    1 час назад, kabyrs сказал:

    но сквозняки остались из под низа.  И шторы (толстые) двигаются волной.

    Пожалуйста, в студию фото окна в полный рост. С батареей отопления под ним, чтоб была видна и понятна ширина откосов и подоконника. Ну, и со шторой (плотной!), как говорится, в сборе. Не исключено, что фурнитура вовсе не при чём и сквозняка никакого нет вовсе.

  14. 15 часов назад, kabyrs сказал:

    Для чего это отверстия, для каких целей? И почему они оставлены ?  

    А каков был ответ сервисной службы фирмы-изготовителя этого окна? А то мы тут фантазируем, Вы собираете чьи-то сторонние мнения... Может тема-то  и выеденного яйца не стоит?

    Моё предположение следущее: при подготовке рамы к установке кто-то из монтажников преждевременно просверлил раму под сквозной крепёж, а потом они передумали и установили на монтажные пластины, оставив отверстия Вам на память.

    И ещё (это к др. фото): заглушки на головки шурупов крепления армирования к ПВХ-профилям не устанавливаются. Никогда. Вероятно, у Вас многостворчатое окно, поэтому с одной из сторон импоста и виднеется крепление его армирования.

  15. Ответ сходу - ничто иное к этой Декёнинк Фаворит (Баутек) не подходит в силу её оригинальной монтажной глубины 71 мм. Но при великом желании (и за отдельные деньги) можно попробовать "поженить" створку от Декёнинк71 с какой-нибудь доступной рамой с монтажной глубиной 70 или 72 мм. Но учтите, что это ручная работа с анализом чертежей профилей, подборкой размеров изделий, притворных уплотнителей и отдельных элементов фурнитуры. Работа не самая тривиальная, доступная лишь производственным технологам, и с неочевидным конечным результатом, т.е. без гарантии. В офисы продаж с такой задачей обращаться бессмысленно.

    • Upvote 3
  16. 11 минут назад, dizelo сказал:

    На мелке переходи.....

    Благодарю. Для таких случаев имеется Brusbox.

    11 минут назад, dizelo сказал:

    А потом на века.

    Мы им не интересны. В первую очередь по географическому принципу.

  17. 2 минуты назад, Kain сказал:

    а у вас видимо мало опыта с рекламациями, раз никогда не встречали ьакой дефект. Наверное вы всегда работаете только с качесвенными окнами и только с качесвенным монтажем.

    Совершенно верно. Я привык иметь дело с правильно спроектированными, качественно изготовленными и установленными конструкциями, ибо сам прикладываю к этому голову и руки. А ситуация, когда вода скапливается в фальце профиля мне известна, и далеко не первый год.

    7 минут назад, Kain сказал:

    Я же не утверждал что дело только в профиле.

    В названии Вашей темы название проф. системы стоит на первом месте, перед упоминанием возможной причины проблемы. И пеняете Вы, в первую очередь, именно на особенность конкретной проф. системы. А дело-то, по факту, вовсе не в ней.

    Причина проблемы вероятнее всего связана с эконом комплектацией изделий. У Grazio есть 2 рамы, которые отличаются высотой профиля и его основной камеры: низкая (высота - 55 мм, армирование - 35*20 мм) и высокая (63 мм и 35*28 мм соответственно). Большинство фирм даже не задумываются о последствиях установки рам с высотой профиля рамы <60 мм. А зря! Ситуация усугубляется, когда в такую низкую раму устанавливают П-образное армирование 35*20 мм. Оно очень плохо работает на кручение, как в Вашей монтажной ситуации. Для сравнения: в высокую раму можно установить прямоугольное армирование 35*28 мм. А если оно ещё и толщиной 2 мм, то проблем с такой рамой даже при кривом монтаже будет меньше. Вот Вам и решение на будущее. Вы ещё не привыкли обращать внимание на жёсткость рам при различных видах эксплуатационных нагрузок и подбирать для них профиль не только в зависимости от ветровой нагрузки? Ничего страшного, Grazio научит Вас этому!

    А способы выявления и устранения монтажных косяков типичны для различных проф. систем, потому и не следует их привязывать к одной конкретной.;)

    • Like 1
  18. 52 минуты назад, viktor24 сказал:

    Внизу форума - тема с супер-пупер манагером этой самой Рехау... Рассказывает, как у них на Небе  все чики-пуки... А здесь, на земле грешной

    Это у них в Гжели всё чики, а как только дело доходит до реальной работы, то остальным достаются только пуки. С их "импортозамещением" в системах присутствует полнейший винегрет. Например, для нас больная тема - у Z- и T-створок различная высота профиля. Как результат - "гармошки" делать не из чего.:angry:

    • Upvote 1
  19. 1 час назад, Kain сказал:

    В Грацио практически нет скоса. В районе дренажа и то очень незначительный.

    Никогда не был ни приверженцем, ни даже сторонником проф. системы Rehau Grazio, но в этой теме встану на его защиту. Похоже ТС никогда не работал с иными проф. системами кроме Rehau. Просто ранее конструкции их профилей прощали кривизну установки. Далее для пополнения кругозора ТС привожу выдержки из тех. каталогов ПВХ-системодателей с изображениями их профилей, дабы впредь ТС не пенял по чём зря на зеркало. При этом смею обратить внимание, что плоская фальцевая поверхность у профилей системы Veka Softline70 даже больше, чем у Rehau Grazio, но жалоб на выкручивание нижнего бруска рамы как-то не слышно. Может, ТС следует последовать совету М.Жванецкого и "что-нибудь в консерватории подправить"?..

    .thumb.png.f22776fe249146f0b93bb76898498d57.png.thumb.png.33e88226d143ecf958528632e241df04.png.thumb.png.0b3fdc1c69bc470654904bfb030b30ee.png.thumb.png.68d97ab0405b0e670d3e06803efb09ef.png.thumb.png.df989bba8c6a31c569b6139a9d6406c3.png.thumb.png.b653702adcd06c37722f8f5ab1dcc4d3.png.thumb.png.6dfd3420f2c5696d047e64a758eb6e78.png.thumb.png.c6cad85aad3a718fe0f5df9b1a091aa4.png

  20. 16 часов назад, Kain сказал:

    Помогите, кто сталкивался и устранял проблему на Грацио. Затекает внуть окна, чаще всего в районе нижней петли. Причина в как таковом отсутствии скоса бруска профиля Грацио.

    Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах.

    Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом.

    16 часов назад, Kain сказал:

    Что делать, как исправить?

    Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!:D).

    • Like 1
    • Upvote 1
  21. Когда в 2018 г. работал в Сочи, то на остекление ЖК ставили конструкции из СИАЛ КПТ60 с Winkhaus ProPilot. Генеральное решение было не за мной. Я участвовал в подборе систем, поставщиков и составлении спецификаций. Анализ экономики комплектаций с традиционными створками и фурнитурой не проводил, забот и так хватало выше крыши. На производстве и монтаже вопросы не возникали. Про эксплуатацию не подскажу - уехал оттуда.

  22. Для пущей надёжности я вообще предпочёл бы дополнительно стягивать углы рам доп. охватывающим уголком. Как, например, Aluplast рекомендует соединять доборы вокруг рам (операции 10-12). Чтобы у углов совсем не оставалось шансов на расхождение.

    image.thumb.png.e58d6950444ce44d42f7a6611decd28a.png

    • Like 1
    • Upvote 2
  23. 1 час назад, Rexther сказал:

    Хотя вполне нормально было бы и вот так:

    Считаю, что "дровяную" технологию не следует не следует перемешивать с рамной. Во-первых, возникают осложнения с доставкой на объект, точнее, подъёмом на этаж, связанные с увеличением максимальных габаритных размеров заготовок. Во-вторых, при доставке возникают излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения.

    • Upvote 1
  24. 5 часов назад, Ivan Transporter сказал:

    Очень интересно узнать ,что за фурнитура!)

    Похоже, что это кто-то из Ваших земляков, до наших просторов не доходящих. Буква "Б" в логотипе навевает такие мысли... Не исключено, что и BWS, только на кириллице.

    • Like 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.