Jump to content
forum-okna.ru

Alex IlI

SModerator
  • Posts

    5,906
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    161

Posts posted by Alex IlI

  1. 13 часов назад, Николай08 сказал:

    Есть кто реально знает или у всех беда в "голове"

    Видите ли, Николай, как-то так получилось, что Вы попали на профессиональный форум. Соответственно, у всех здесь начинается "беда" с головой при упоминании "регулировок" зима-лето. На самом деле, цапфы предназначены для уравнивания и установки правильного прижима в плоскости примыкания рама-створка. 

    Я, к примеру,  очень хорошо помню, как года 23 назад эту мульку ("рекламное преимущество":D) породили промо-коробейники авторизованного дилерского центра Винкхаус, когда внедряли на рынок одноимённую фурнитуру (из Польши) в России. 

    Таких рекламных мулек очень много вокруг, и время от времени они всплывают снова и снова. Хорошо ещё, когда они только слегка опустошают кошелёк заказчика, но ещё и могут принести реальный вред, как данная мулька для фурнитуры. Та же ерунда с использованием более толстой резины, чем предусмотренная родная. Ну, это всё от неумения регулировать окна некоторыми монтажниками/ремонтниками.

    • Like 2
    • Upvote 3
  2. 1. Действительно, феномен протекания алюминиевых, впрочем, и ПВХ окон тоже, на плоскости перпендикулярной розе ветров (как правило, в секторе юго-запад - северо-запад) имеет место быть. Как правило, при нормально собранном окне, это происходит при сильном дожде и нормальном (перпендикулярном) направлении сильного и порывистого ветра. При этом ухудшение эксплуатации определяется характеристиками местности: приближение типа местности к типу А (открытое пространство) и/или другие нестандартные условия местности, этажности.

    Сам я сталкивался с такой ерундой дважды. Первый раз в частном жилом доме. Точнее, в пристройке к этому дому - в зимнем саде. Участок земли был весьма оригинален: разновысотный с перепадом высот до 8 метров, весьма загогулистый по сторонам света, - в общем, протекало окно расположенное в плоскости перпендикулярной к "воздушной аэродинамической трубе", созданной особенностями этого участка. Окно самое обыкновенное - одностворчатое п/о АГС 68 (практически тот же реалит RW64, ну, незаметно получше) размером 1350*800.  Самое смешное, что абсолютно такое же окно, расположенное на перпендикулярной стене зимнего сада весьма близко (через глухую секцию 1350*800 и угловую стойку), было абсолютно сухое при любых погодных условиях. Хозяева дома долго крепились, но потом по-тихому случайно прокололись, рассказав что пластиковые окна на параллельной стене дома тоже подтекают.;)

    2.

    19 часов назад, lobb сказал:

    Синяя стрелка после пыльника (примыкание створки к раме снаружи) с гравитацией никак не дружит.

    На самом деле, вода не сильно дружит с гравитацией из-за своих значений смачиваемости и вязкости, - не сверхтекучесть, конечно, но, тоже, могут быть неприятные последствия. Именно поэтому на отливах делают подгиб 25-28 мм, чтобы водяная плёнка не тащилась к фасаду, а капала с него. Иногда при таких путешествиях плёнок воды, её много накапливается. Вода, конечно, не течёт, но распространяется, скапливается, затем подтекает где-то. Тем не менее, то что на рисунке ТС абсолютно "не факт" способный вызвать мощную перетечку. Однако при сильном ветре и мощных порывах может образовываться хороший напор, обеспечивающий продавливание воды в тёплую камеру. Сброса воды из этой камеры по каталогу не предусмотрено. Продавливание при этом происходит по всему периметру притвора створка-рама. Вопрос, - почему. 

    - Использование в качестве пыльника резинового уплотнителя ИМХО недопустимо, хотя данное использование, как мы видим, присутствует в каталогах, как в приведённом ТС: реалита, так и в алютехе уплотнителя FRK 101, толщина которого заведомо больше зазора по каталогу. Такое использование ЕПДМ уплотнителей приводит к непараллельности плоскостей рамы и створки в закрытом состоянии и обеспечивает передавливание водяной плёнки в тёплую камеру при достаточном напоре воздуха улица - дом. В Шуко в качестве пыльника предлагается использовать фетр (щёточный уплотнитель), и это нормально. На собранную створку фетр установить не удастся из-за пластиковой ножки. Или тогда уже, вообще, никакой пыльник не ставить: ...

    - В соответствие с нормальными каталогами в нижней части створки применяют отливчики (т.н. слёзники), помечено красным кругом.

    559702177_.jpg.1f9241856abe5db3382c95bc37083d9c.jpg

    В принципе, такой слёзник должен быть установлен по умолчанию. Грешен, ставлю их только на стенах обращённых на запад.:blush: А тогда, вообще, не ставил как и большинство производителей (было это давно - лет 20 назад). :mellow: Тогда, когда впервые столкнулся с такой протечкой, слёзник установил ещё и в верхней части окна на раму, перекрыв ещё и верхний зазор.

    - Стандартное дренажное отверстие, которое пробивается на матричном прессе, порядка 5-7 кв.см. Два таких отверстия вполне достаточно для быстрого удаления воды из фальца. Однако же и дует из этого дренажа холодной зимой "мама не горюй". При нормальных условиях более менее хватает и двух отверстий D=7 мм (примерно 0,4 кв.см), и дует из них не очень сильно. Но только не в описываемом случае. Надо хотя бы две пары отверстий D=7 мм, т.е. общей площадью 1,6 кв.см как минимум, или уже ещё больше - подбирать эмпирически.

    - Может помочь верхняя петля на створку с цапфой, ну, мне тогда помогла.

     

    • Like 1
    • Upvote 3
  3. 31 минуту назад, nnv2812 сказал:

    С 78% довести до 97%

    Да, нет же, Николай, всего то с 95% до 97% при помощи азотной установки на СТО.:blink::thumbsup::megalol:

    Правда, я и такой слабый "рывок" в очистке газов с трудом себе представляю на СТО. У меня, как у человека с 16-ю годами работы с криогенной техникой, выстраивается в голове малый набор оборудования необходимый для такой установки, и волос начинает шевелиться по всему телу, когда прикидываю сколько это может сейчас стоить. Дешевле ещё одну СТО прикупить.

    А что делать, - сейчас обучение манагеров производится по рекламным методичкам.:mellow: Просто и "учителя" сами не знают про что пишут.

    • Upvote 1
  4. 11 часов назад, Alex85 сказал:

    А с алюминиевым профилем Alumark S70 не имели дело?

    Крайний год в основном с алюмарком и работаем.

    11 часов назад, Alex85 сказал:

    Под него тоже лучше положить доборный профиль?

    Да. Лучше подложить. Можно пвх-й 90*70, обязательно армированный. Можно брус (дерево) импрегнированное с защитной покраской. Здесь надо обращать внимание на расположение слоёв - жёсткость деревянного бруса в перпендикулярных плоскостях сильно различается. Хотя можно поставить раму ALM270103, как DMetrio  рекомендует, насчёт 102-й сомневаюсь (если честно, посчитать не могу - компьютер где все расчётные программы и каталоги в ремонте). Но это удорожит конструкцию, так что лучше добор.

  5. 4 часа назад, Alex85 сказал:

    Не судите строго, но аргон в раме расцениваю как азот в пневмосистеме немецких авто.закачать закачали а толку нет)

    Думал, эта религия (насчёт не таких уж хороших теплотехнических свойствах аргона) уже загнулась лет 10-ть назад, по мере того, как народ научился его заправлять в пакет. Ну, может, Коми ещё не охватили... 

    Есть, есть небольшое улучшение теплоизоляции с/п от использования аргона. Хотя значительно лучше использовать для этого криптоно-аргоновую смесь.

    4 часа назад, Alex85 сказал:

    ...нет ли необходимости увеличить толщину стекла или вообще...

    Во многом может зависеть от местности и природных/климатических условий. А так... Я много таких ставил, правда, с большим расстоянием между стёклами (общей толщиной - 48 мм). Только из алюминия. В 70-й ПВХ такой пакет не всунешь. Опять же где МО и где Коми, - у вас, думаю, холоднее, - больше шансов на слипание.

  6. 1 час назад, AFK79 сказал:

    В этом размере не критично для белого; 2 мм потребуется, если рама цветная.

    Цветность профиля - это не проблема конкретно больших окон. Деформации и усилия в этом случае перпендикулярны плоскости окна, и это не наш случай. Если вы не расположите необходимое количество точек крепления на небольшом окошке, то с ним (окном) вполне могут возникнуть проблемы.

    Проблема больших глухих окон, на самом деле, - это жёсткость нижнего бруска рамы, прогибающегося под весом тяжёлого стеклопакета. Прогиб и усилия действуют в плоскости окна. И, я подозреваю, что армирование толщиной 2 мм в данном конкретном случае вопроса не решит, уж больно мал момент инерции в этой плоскости у профиля/армирования. Думаю (считать лень), что и стандартная рама S70 тоже не подойдёт. Хотя сама по себе проблема не такая уж проблема, - просто, устанавливается армированный доборный профиль снизу, повышающий момент инерции нижнего бруска. Я обычно ещё и утапливаю его в пол (обычно он не меньше 140 мм), что добавляет/улучшает термо-рассечку.

    • Like 1
    • Upvote 1
  7. 2 часа назад, Elektrik1982 сказал:

    Аргон. Отсутствие газа легко обнаруживается зимой.

    :thumbup: Позвольте, Михаил, а чем принципиально физические свойства аргона отличаются от свойств воздуха на который его замещают, ну разве что вязкость.

    А может быть зимой, на самом деле, обнаруживаются последствия законотворчества (формулирования) в области физики Менделеева и Клапейрона?:blink::excl:

  8. В 15.08.2024 в 23:54, AL Project & Steel сказал:

    Я бы такое в алюминии делал. Интересно на сколько сейчас это будет дороже?

    Вполне нормальный размер для ПВХ. Всё правильно dizelo написал: всё зависит от ответственности производителя, - надо считать и подбирать армирование для вертикального импоста. На худой конец присобачить пилястр. Алюминий в белом цвете будет раза в 2,2 дороже, наверное (в этом году считать не доводилось).

  9. В 16.08.2024 в 11:34, AL Project & Steel сказал:

    Но в фахверк же ставят с/п без рамы.

    Фахверк же и есть та самая рама. Хотя, когда посчитал как-то людям чисто без-рамку на спайдерах в фахверк, они на структурку съехали - дешевле вышло. Там, правда, секции получались 6*5 м.

    3 часа назад, Rexther сказал:

    Аминь. 

    Это надо было раньше говорить, Костя, когда ты слово "мнение" прочитал. Ты же знаешь что окна делают не в соответствии с мнениями, а исключительно на основе законов природы: физика там всякая, геометрия опять же пригодится.:blink:

    Обучать ТС строительной физике и геометрии, по-моему, бесперспективно.

  10. 13 часов назад, Алексей40 сказал:

    Подскажите пожалуйста, а чем вообще черевата эта щель если отойти от брака, она нарушает прочность угла? Окно развалится в будущем?

    В целом прочность угла снизится примерно на 20%. Никакое заклеивание зазоров прочность не восстановит, может быть, чуть улучшит снизившиеся термические характеристики. Не факт, что окно разрушится в обозримом будущем, при условии соблюдении крепления окон строго по ГОСТ и правильной расстановки прижимов створок. В чём есть некоторые сомнения, учитывая отношение фирмы к технологии сборки окон.

    14 часов назад, Алексей40 сказал:

    Будет дуть?

    Дуть безусловно будет, впрочем, как и вообще в баутеке, даже без порчи уплотнителя. И на углах по стеклу. Поскольку делать эти окошки надо, ну, с "очень маленькими"  (весьма не дешёвыми) усилиями по технологии.

    14 часов назад, Алексей40 сказал:

    Производитель предлагает малой кровью как то там спаять эти углы, даёт хорошую денежную компенсацию.

    Когда Вы приобретаете что-то, что собираетесь эксплуатировать достаточно долго с небольшими эксплуатационными издержками, не стоит думать о денежных компенсациях и скидках.

  11. 13 часов назад, Rexther сказал:

    Я не настолько силен в Excel, что бы писать полноценные программы расчета в нем. 

    Ну, дело не в экселе.

    Дело в осознании технологии изготовления стеклопакета и понимании "раскроя" материала.

    1. Перейти от площадей к линейным размерам адекватно никак нельзя. Стандартный пример. Два стеклопакета (СПО) площадью 1 кв.м 1*1 м и 0,5*2 м потребуют: первый 4 п.м дистанционной рамки, а второй 5 п.м рамки. Ничего себе :blink: - разница в 25%. Это, конечно, предельный пример, да и делать с/п с таким соотношением сторон (2:0,5) не рекомендуется по ГОСТ. Однако и расход герметиков первичного и вторичного зависит также от величины периметра с/п, а, вовсе, не от его площади.

    2. Теперь оптимизация раскроя. Не знаю, что подразумевается под термином "тиаколь" в данном конкретном случае, но, в зависимости от типа вторичного герметика, расчётная толщина слоя этого герметика может быть различна, да, ещё учесть толщину уголков, - всё это определяет конкретную длину дистанционных рамок под сборку. Так для тиокола (хотя ГОСТ его никак не рекомендует), наверное, лень рассчитывать, по первой позиции приведённой таблицы можно собрать рамки для 2-х с/п из одного хлыста впритык (ноль в ноль). Это как бы на грани - не пройдёт, если на хлысте есть дефекты. А вот, при использовании полисульфида, скорее всего, потребуется начать резать ещё один хлыст или перерасходовать герметик. Для позиции три уже точно одного хлыста рамки на два с/п не хватит, без разницы с каким герметиком. М.б. в отдельных случаях пройдёт с силиконовым структурным герметиком.:blink: 

    И здесь возникает вопрос, зачем Вам, вообще, этот расчёт нужен.

    Это так для начала всё. Думаю, если пакет 24 мм - это СПО, то 32 и 40 - уже СПД, - и в них разное количество стёкол. Раскрой стекла тоже ведь надо оптимизировать.

  12. 54 минуты назад, Пыль сказал:

    Жизнь сплошной парадокс.

    Очень быстро:

    Монтажная пена Соудал с офсайта. Читать характеристики и рекомендации.

    Ну, более менее нормальная пена, ещё три года назад была (Соудал). Сейчас от монтажей как-то отстранился. Но, всё равно рекомендую к использованию.

    Вообще-то, рекомендации по очистке и увлажнению поверхностей перед запениванием написаны прямо на баллоне!. :excl:

    А так: пробовать разные пены, практиковаться в запенивании и потом учить монтажников. Попытки сэкономить на пене приведут к издержкам превышающим эту экономию. Впрочем это относится ко всем используемым материалам.

     

  13. Дискуссия какая-то у вас тут нервическая.

    21 час назад, viktor24 сказал:

    А это где ДОКУМЕНТАЛЬНО заявлено?

    Не знаю, как у вас было принято. Мы же при переходе на новые герметики для структурных фасадов, например, внимательно изучаем их ТХ. Эти характеристики можно и в инете посмотреть и у продавца запросить. Они (герметики) все такие разные, но такие которые должны бы работать полностью погружёнными в холодную воду не встречались вовсе (возможно, надо было запрашивать герметики для подводных лодок, но, вряд ли есть их открытые характеристики).;) Особенно сейчас при "параллельном импорте", когда то что раньше можно было купить только по сертификату производителя, "просто продаётся на рынке".

    Кастельно "нормативов". Ваш (наш) президент/избранный президент определённо высказался по поводу снипов-хрипов... Я бы дополнил его насчёт современных гостов-шмостов... Ну, не может бамажка разработанная коммерческой фирмой быть Государственным Стандартом, даже зарегистрированная как бы государственной структурой.

    Взять хотя бы часто упоминаемый здесь ГОСТ 24866-2014.

    В нём нет уже таблицы сопротивлений теплопередаче в отличие от предыдущей редакции. Что открывает широкий круг предложений пакетов с Ro>1. И замер (испытания) этого самого Ro уже не обязательно - только по просьбе заказчика.

    О чём там "испытания" с погружением 3-х образцов 500*500 мм в рекомендованном приложении "Б" к ГОСТ 24866-2014? Разве что о проверке  работоспособности экструдера и персонала его обслуживающего.:blink: К конкретным параметрам затопления отношения не имеет ни по каким параметрам. Если означенного ГОСТ нет под рукой, найти его и приложение "Б" в нём в инете дело 5 минут. Понятное дело, что проще потратить это время на потрепаться о том о сём с умным видом.

  14. В 27.04.2024 в 08:33, okosskin сказал:

    Это формула двухкамерного стеклопакета шириной 40 мм

    Наверное, всё же толщиной! Ширина это всё же не про это.

     

    В 27.04.2024 в 08:33, okosskin сказал:

    4lg - мультифункциональное стекло

    Это стекло по факту - И стекло с несколько увеличенной зеркальностью, вполне на уровне И стёкол других производителей. Наверное, можно назвать его и МФ, если поставить внешним, с некоторым лукавством. Впрочем, лично я использую его и так и так. LifeGlass вполне себе современное стекло с весьма низким эмиссивитетом, так что вкрячивать в пакет ещё и чьё-то И стекло особого смысла нет.

    • Upvote 1
  15. 3 часа назад, Пыль сказал:

    Встречный вопрос- а что значит "твëрдые"? 

    Ну, что Вы, ей Богу... Сленг просто такой. Не знаю, как у вас на дальнем востоке, а у нас в Москве, например, в 00-х пользовались такими терминами: твёрдое и мягкое покрытие, - полагаю, чтобы не путали что какой стороной при сборке пакета наружу располагать. Всё те же "сено - солома" вместо левая - правая. Хотя, возможно, в те времена можно ещё было сказать шуя - десная или левица - правица.

    Короче. "мягкое" покрытие намазывают как масло на хлеб на поверхность стекла.:D "Твёрдое" же покрытие вовсе и не покрытие, а насыщенный металлом поверхностный слой стекла. Для примера возьмём AGC. Стопсолы раньше были (сейчас просто не знаю) с "твёрдым" покрытием (К стекло), а вот Фениксы "мягкое" покрытие (И стекло). Впрочем, как утверждает производитель стекла, феникс можно устанавливать напылением наружу, хотя стеклопакетчики этому и не верят. С другой стороны, верования стеклопакетчиков, сформированные за последние годы, уже оформлены в догматы и занесены в методички манагеров. Так мне как-то зачитали один из догматов: "И стекло делать внешним категорически нельзя - не будет работать".:lol:B)

    ЗЫ. Меня, вообще, дико раздражает, что шукисты (шукоиды, просто немцы) называют ригелем то, что я называю тягой (на худой конец, ползуном). А как они тогда называют собственно ригель?:blink:

    ЗЫ2 И какой нафиг наплав - наплав, если он ни разу наплавом не является?:blush:

    • Upvote 2
  16. 35 минут назад, lcprado191 сказал:

    Подскажите, а что за стальные сердечники? Где они располагаются и какова их роль?

    Этих чертежей не сохранилось - выкинул за ненадобностью. И не помню уже. Сами пользуемся алютехом, там исключительно алюминий (дорого, конечно, но без проблем, если расчётно).

    Вот картинка из алютеха. Двутавро-образная вставка увеличивает жёсткость профиля в направлении тепловых деформаций ("тепло" - "холодно"). Вставки снимают/поглощают тепло для EI45 и выше. Для EI45 и ниже можно ставить гипсокартон - снижает температурную дивергенцию.

    Из стали может быть труба, швеллер...:blink:

    firesave.JPG.3715c4b20a500b60012016bd2dca1fd8.JPG

  17. Внешне весьма напоминает электрохимическую коррозию.

    Когда-то давно, когда сами ещё не делали противопожарные витражи, а надо было сделать по-быстрому, пробовали перезаказать у людей с сертификатом. Так вот в их самоделке был фасадный алюминий со стальными (типа Ст3) сердечниками, ну, и заполнителем теплопоглощающим, конечно. Если гидроизоляция стального сердечника хреновая, а ещё и ригельные кронштейны тоже стальные, то при повышенной влажности или при проливе воды на витраж вполне ожидаемая картина. То что заполнитель профиля для EI60 может при таких условиях пузыриться - это вполне возможно.

    На своих конструкциях не наблюдал, - трепетно относимся к электро-химическим парам, но на улице пару раз видел похожую картинку электрохимической коррозии. Алюминий обычно в полную труху, сталь ржавый ржавый. При демонтаже старых видновских фасадов наблюдали забавный феномен - оксидированные саморезы буквально свариваются с люминем.

  18. 9 часов назад, Argentum сказал:

    1) Правильно ли я понимаю, что термошок может возникнуть по причине того, что МФ-стекло / i-стекло будет больше нагреваться в "видимой" части, через которую проходит свет/тепло (за счёт удерживания проходящего тепла) и меньше нагреваться в "невидимой" части, которая скрыта от глаз/света?

    Вы, кажется, правильно ухватили мысль. Есть ещё термошок второго рода, - это когда возникает достаточная разница температур на торцах соседних стёкол. Но, это при использовании алюминиевой дистанционной рамки, не ваш случай. Вообще, термошок для ПВХ окон случай весьма редкий - фальцевая камера достаточно хорошо термоизолирована, а стекло имеет весьма высокую теплопроводность для выравнивания локальных температур. Чаще термошок бывает на алюминиевых конструкциях, где торцы спрятанные от света фактически  имеют температуру окружающего воздуха.

    В основном страшилки о термошоке распространяют нерадивые пвх-ки, которые не утруждают себя расчётами статики конструкций и формулы стеклопакета, нарушают нормативы монтажа (количество и размещение точек крепления). В их конструкциях доминируют температурные деформации профиля и стеклопакетов, которые и без термического напряжения стекла способны привести к разрушению последнего. А чаще всего происходит сочетание нагрузок.

    ЗЫ. Как-то уже писал здесь: чистый термошок воочию наблюдал в жизни только 3 раза, все три при заливе крутого кипятка в стеклянную посуду;):D

    10 часов назад, Argentum сказал:

    P. S. Хотя... Не факт, что такое размещение что-то изменит.

    Ничего не изменит - точнее, снизит разницу температур между соседними стёклами за счёт увеличения количества камер. При отсутствии напыления (аккумулятора тепла) большая часть радиационного тепла разлетится со свистом в обе стороны, незначительная часть уйдёт на прогрев воздушного пространства, и большего выравнивания температур в камерах.

    • Upvote 1
  19. 3 часа назад, Argentum сказал:

    А вот интересно, не будет ли без МФ при такой конфигурации опасности термошока?

    Именно, что использование МФ стекла (не закалённого), может привести к увеличению вероятности термошока. Или закрытие теплоотдачи от внутреннего И стекла. Поэтому МФ (внешнее) стекло и/или И стекло принято закаливать. У обычного стекла эмиссивитет стремится к единице, излучение пролетает не нагревая его. То же и с прямой теплопередачей (сопротивление теплопередаче именно стекла близко к нулю). Т.е. температура стекла (без напылений) просто равна средней температуре газа межстекольного пространства и наружного/внутреннего воздуха. В то время как для чистого термошока требуется перепад температуры в 70 градусов на длине 3-5 см.

    • Upvote 1
  20. 6 минут назад, Argentum сказал:

    И в таком случае хотелось бы задать следующий вопрос: возможно ли такое вообще, в принципе, чтобы триплекс мог давать только два отражения? 

    Нет, не возможно. Обычная школьная оптика - преломление луча света происходит на переходе его из одной прозрачной (в той или иной степени) среды в другую. Т.е. другими словами, одно стекло даёт два отражения по числу его граней. Если сложить два стекла, то отражений будет 4-ре. Просто расстояние между стёклами крайне малое, и средние два отражения сливаются в одно. Одна плёнка имеет толщину 300 мкм и даёт примерно тот же самый эффект. Да, и две плёнки в 4.4.2 даёт тот же эффект, только средние отражение будет визуально чуть потолще.

    ЗЫ. Сам когда-то делал триплекс (правда, заливной), точечным источником света не проверял, а зачем.;) Я же вижу, что это триплекс, сам изначально учил своих стекольщиков его делать.

    ЗЫ 2. Сейчас чаще проверяю напыление фонариком от смартфона, из-за разницы частоты света фонарика и свечи/зажигалки цвет отражения другого оттенка и ИМХО получается чуть резче.

    ЗЫ 3. Когда чуть менее полувека назад закончил школу, думал что оптику знаю совсем плохо. Теперь понимаю, был не прав, читая некоторых наших "экспертов".

    • Upvote 1
  21. 40 минут назад, viktor24 сказал:

    Поясню: ваше недопонимание имеет один прокол - манипуляции с искажением данных на производстве, самому производителю обходятся значительно дороже, чем выпуск продукции согласно разработанных на предприятии регламентов.

    Это безусловно так и есть. Но, тем не менее... кое-кто кое-где у нас порой...;)

    У ТС вопрос к пакету а не рамке.

    Сам попадал, лет 7 назад, когда умники вместо заказанного 4.4.1 вкрячили в пакет 3.3.1. Что выяснилось только через три года, когда 12 из примерно 200 пакетов лопнули, видимо, слегка цапанули при монтаже. И это после того как мы забраковали 20% изначальной доставки.:excl:

    Просто, видимо, никто не заметил в другой теме Argentum замечания, что у него ещё стоит 3.3.1 в другом месте. При отражении пламени свечи 3.3.1 даёт три отражения, как и должно быть. Ну, как должно, на самом деле должно бы быть четыре, но из-за толщины плёнки всего 300 мкм два средних отражения практически сливаются в одно. А на 4.4.2 якобы отражений всего два, как на простом одинарном стекле. И это, действительно, вызывает некоторые сомнения.

    10 часов назад, Argentum сказал:

    Но почему-то визуально пропорции получаются совсем другие (см. фото)

    Не знаю, никогда не получалось вот с этой стороны, откуда Вы сфотографировали, определить что-то достоверно точно про геометрию с/п. Есть специальные приборы для определения всех (ну, почти всех) характеристик с/п: толщины, напыления, триплекс.

    Если очень хочется, геометрия пакета определяется с торца с помощью штангеля, заодно и триплекс можно разглядеть, если зачистить участок от вторичного герметика. Но, делать это самому не советую.

    • Upvote 1
  22. Светлана, не дублируйте свой пост, пожалуйста. Лучше расскажите:

    39 минут назад, Svetlana11 сказал:

    можете посмотреть и сказать от чего такая трещина может пойти?

    Где посмотреть то? Фото приложите: общее и в деталях.

    • Upvote 2
  23. 2 часа назад, viktor24 сказал:

    Я знаю, что такое бригадир, начальник участка, начальник цеха, В конце концов, заместитель директора по производству... А кто такой "техдир"??? Типа кто всё знает, но ни за что не отвечает?

    Действительно, неинтересно и скучно.

    Тот или иной набор должностей на фирме зависит от её величины, количества различных участков, ещё, конечно, от прихотей собственника и его понтов.

    У меня, например, когда я был ген директором ни замов ни других каких директоров не было, по малости фирмы. А сотрудники, которым я предлагал стать техдиром и коммерческим директором с повышением оклада категорически отказывались из-за повышения ответственности.

    С другой стороны есть у меня знакомый ген директор, у которого сотрудников вообще никаких нет.

    • Upvote 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.