Перейти к публикации
forum-okna.ru

Rexther

SModerator
  • Публикации

    13 638
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    347

Сообщения, опубликованные пользователем Rexther

  1. Ну чего вы все раскипятились? Человек желает разобраться в определенном вопросе - для этого и существует форум (любой, не только этот). :wub:

    По маркировке триплекса:

    есть ГОСТ: Р 51136 СТЕКЛА ЗАЩИТНЫЕ МНОГОСЛОЙНЫЕ

     

     

    ...10.8 В сертификате соответствия следует указывать композиционный состав стекла.

     

    Пример: 5(2)5(2)5(1)3[0,3].

     

    где 5, 5, 5, 3 - номинальные толщины пластин силикатного стекла;

     

    (2), (2), (1) - номинальные толщины склеивающего материала;

     

    [0,3] - номинальная толщина тыльной защиты....

     

    В принципе триплекс можно отнести к многослойным стеклам, защитным.

    И тогда маркировка д.б. 3.1.3 , например.

    Я не раз сталкивался с триплексом который покупали как 6 мм , а на самом деле он был аж 7,5 мм! :) Отечественный производитель не напрягает себя точностью! (все как обычно!) :wub:

     

    А вообще кто-то очень правильно написал, что сейчас модно каждому производителю вводить свою маркирвку! Ну и что нам теперь? Помереть?...

     

    Про точность: для того, что бы точно ответить на Ваш вопрос (как именно влмяет каждый миллиметр толщины и т.д.) надо проводить масштабные исследования. Этим сейчас никто не занимается - время стандарта и типа! Если клиент Хочет, то за его деньги хоть луну с неба, но в определенные сроки и т.д. (DeDmitry прав!) Вот и весь подход.

     

    Я знаю компании которые занимаются ТОЛЬКО нестандартом! Но опять же не любым, а чем то определенным! Но и их работа стоит на порядок дороже обычной! :)

  2. ...• 3.3.1 - 7 мм

    • 1.2.3.1 - те же 7 мм

    • 1.2.2.1.1 - такое скорее всего не делают, но те же 7 мм

    • 1.1.1.2.1.1 - фантазия, но why not?

     

    Неужели шумоизоляция будет одинаковая ведь кто-то здесь говорил,что когда звуковая волна испытывает многократное преломление это приводит к улучшению звукоизоляции?

    Вообще-то каждая цифра в формуле стеклопакета и триплекса должна быть на своем месте. напрммер: 3.1.3 - это триплекс из 2-х стекол по 3 мм толщиной между которыми залит компаунд толщиной 1 мм или пленка такой же толщины (1 мм). так что формула 1.2.2.1.1 , например не имеет права на существование. (и никаких фантазий :) )

    т.к. обычно используют стекла определенной толщины (3-6 мм) то и формулы могут быть состветственно с применением этих толщин. Например 3.1.3; 4.1.4; 5.1.5......4.1.5....... Дальше сам.... :)

  3. Очень интересно! А кто может меня взять на стажировку? А то, возможность и желание искать заказы есть, а вот оконных знаний пока не хватает,( я ведь с огромным трудом достал замечательную книжечку,"Проектирование современных оконных систем"), но хочется еще окошки и пощупать :)

    Ну если такой огроменный интерес - напиши в личку, дам твои координаты менеджеру по персоналу.... :)

  4. Проголосовал за "Мне по прежнему интересно". Считаю, что тема не утратила и не утратит актуальности пока есть обновления программ и пока есть люди которые ее только купили - т.е. актуальность этого форума она постоянная. И совершенно правильно пишут люди - где как не здесь получить консультации практиков! Это как минимум интересно! :)

  5. :)  :wub:  :wub:

    Я так поступаю с молодыми конструкторами: 2 недели сборки, 2 недели монтажа. Жаль не все выдерживают. А может и не жаль.

    Очень правильный подход! :wub: Согласен на все 100% - пока сам ручками не поколупался ничего не можешь другом запроектировать! Иногда такого наворочают..... :) А месяц это ведь даже и не много! В институтах водку по 5 лет пьянствуют и ничего :D

  6. я не понял по поводу 13 этажа?

    а лоджию остеклить пластиком?даже если на 21 этаже???

    веревок нет длинных?

    понятно что потребуются дополнительные затраты, человек 6 рабочих, но поднять раму на ЛЮБОЙ этаж - это возможно! конечно в идеале нужна прилада подъемная с выносом от стены дома метра на 2, но и без нее можно поднять.....

    Да нет, ты правда не понял! Можно остеклить и 150 этаже, чаще всего на лифте все поднимают, не так ли? :) Иногда тащат по лестицам, но в этом случае надо учитывать параметры лестничных маршей и площадок, что бы разворачивать раму - учитывать при проектировании конструкции.

    Но в очень отдельных случаях можно и на веревках - мне правда кажется, что это небезопасно и для конструкции и для людей, да и мороки.... :wub:

    А вообще можно все! Можно и кран нанять и лебедку поставить и т.д. В таком случае важна только полнота наливаемого стакана!!!! (в смысле сумма договора) :)

  7. Значительно на снижение щума влияет вес стекла и разная структура материала. Поэтому триплекс и гасит шум хорошо. Чем больше толщина и чем больше переходов от стекла к пленке внутри триплекса тем и будет лучше. Но, как правильно было сказано про толщину она все и определяет. При толщине стеклопакета 32 мм если использовать триплекс 8 то рамки будут 8 мм - мало с точки зрения сопротивления теплопередаче. На мой взгляд можно использовать однокамерный стеклопакет, но с И-стеклом. формула 8Тр-12-4И ничем не тяжелее обычного 32 мм 2-х камерного. Можно поставить 32 мм однокамерный и увеличить толщину триплекса тогда 12Тр-16-4И будет хорошо и по теплу и по звуку.

    Я так думаю!!!!! :)

  8. Новый дом в Питере. На проектных чертежах около окон пометки:

    ОРС 15-9(н)

    ОРС 15-12**(н)

    ОРС 15-12*

    Что это означает? Это тип стеклопакетов? Реально установлены однокамерные (два стекла) металлопластиковые. Это правильно??

    Окно Распашное С???? 1500-900 (такое размерное соотношения дано в ГОСТе) (н)???

    Я так понимаю эту запись.

     

    О материале окна нет упоминания в маркировке.

  9. Спасибо всем кто откликнулся! Теперь я заинтересовалась клапанами Аэреко.  Раз они пропускают больше воздуха - то это по мне. Еще раз уточню про них в интернете, может статью найду... Спасибо еще раз.  :)

    А по поводу нехватки воздуха - это моя особенность с недавнего времени. Мои подруги живут в душных квартирах, а я у них задыхаюсь. Они не чувствуют этого, а я чувствую почти сразу. Раньше этого не было. Если кому интересно, то я думаю это последствия  торфяных пожаров в Московской области, когда весь восток столицы был где-то неделю в угаре, дыму и т.п. Я просто отравилась угарным газом, окна нельзя было открыть, дома дышать было уже нечем..... До сих пор не прошло!

    Вы только имейте ввиду что любой клапан понизит температуру в помещении. :igz: Если мне память не изменяет АЭРЭКО снижает на 2-3 градуса. :D

  10. ..... Просто тут надо всётаки идти к улучшению качества продукции, а не к снижению себестоимости, тут кстати можно взять пример с советского ВПК  :D

    Тут понимаешь, такая петрушка, что себестоимость все-таки надо снижать! Конечно не за счет ухудшения свойств изделия, а за счет применения новых марериалов и тд. :igz: Рабочие конечно должны принимамть участие в улучшении параметров производства, кому как не име видны слабые и неудобные места тех.процесса. Только вот это должно быть под жестким контролем со стороны технолога. :angry:

    К сожалению часто о рабочей рацухе узнаешь по факту рекламации. а потом выясняется "... а зачем это надо было ставить/сверлить/фрезеровать/силиконить и т.д.... и без этого нормально" :D:)

  11. Интересно узнать мнение производителей.

    Кто к своим окнам, дверям и всяческим штукам из ПВХ и алюминия, прилагает паспорт качества и какой (желательно посмотреть форму для примера, хоть одним глазом).

    Или всё делать, как предписывает ГОСТ 23166-99?

    И вообще обязателен ли «этот бумажка» для частного клиента, ибо для всех?

     

    Заранее «данке шён», практически.

    Ну если не считать ГОСТ законом то не обязательно! А форма... у нас та-а-а-кой красненький, весь красивый! Сейчас по рукой нет потом повещу для рассмортения. Но когда в гости приходила инспектор ИГАСН сказала, что все должно быть по ГОСТу. И для ВСЕХ! во как! :)

  12. Может всё-таки это не рационализаторы, а экономисты уж тогда?

    Рационализатор - это тот человек, который изменив конструктив(либо технологию производства) при этом сохраняет  функции,качество и даёт экономию предприятию. А те кто ныкает - это уже не рационализаторы.

    Нормальные рационализаторы - это почти изобретатели, только работающие уже над готовой деталью. Эти люди как правило неплохо знакомы с ТРИЗом..

    Да нет не экономисты, а именно рационализаторы! То что Вы пишете - идеальный случай. Чаще всего рационализатор не заком не только с ТРИЗом, но и не может про свою рационализацию сказать ничего кроме того, что ТАК ЛЕГЧЕ (ему!) :angry: То что будет с конструкцией в целом икак это скажется на ее свойствах волнует его в последнюю очередь! :) Ему ЛЕГЧЕ и все....

    Конструкцию разрабатывает конструктор! На опытных образцах ее откатывают, вылизывают огрехи, определяют ТЕХНОЛОГИЮ производства. Работают над этим целые коллективы, обладающие определенными знаниями, технологиями, инструментами и тд.

    Вопрос: что может улучшить простой работяга после этого? Ведь часто он не ЗНАЕТ для какой цели тот или иной порядок принят!

     

    Моя мать рассказывала случай. После института она распределилась на завод и через какое-то время (2-3 года) работала гл. инженером. Ну и участвовала в этих комиссиях которые рассматривали рацухи. Ну и приходит парторг и приносит рацуху от работяги. И говорит: "... работяга чуть ли не старый большевик, чуть ли не с Лениным в Разливе был... ну и т.д." А в рацухе черным по белому написано:"... для того что бы улучшить технологию разлива чугуна по формам предлагаю внести улучшения в технологию разлива!!!!! :igz::D:D "

     

    Нормально? Так вот ему таки дали денег - старый большевик!

    А потом все технологи и инженеры сидели и выдумывали что же все-таки сделать, что бы оправдать выплату ЕМУ премии за рац. предложение! :wub:

  13. я сам когда-то давно токарем работал, даже 5-й разряд есть  :)

    Не обижайся конечно, но думаю, что и в твоих цехах есть "укромные уголочки" и думаю, что ты не проверяешь своих только потому, что не хочешь в них разуверится..... Вот если-бы каждая "рацуха" оплачивалась, и половина от стоимости каждого сэкономленного кусочка "капала в зарплату" отношение было-бы другое, а не в лучшем случае "молодец!", а в худшем - подозрение, что где-то сачканул....

    А ведь качество оборудования складывается из качества всех стадий его изготовления...

    да... ушли мы от темы. и тем не менее ... Когда работал сборщиком AL конструкций у меня был свой шкаф. В котором было очень много разного инструмента, каких=то обрывков фурнитуры, резины, кусков металла и пр. НИКОГО к нему близко не подпускал, даже отвертку свою никому и никогда!!!! И счтаю это единственно правильным. Зато я все и всегда мог собрать и сделать. И шли со всем нестандартом ко мне!

    Я не задираю нос и т.д. Я просто хочу сказать, что у рабочего должна быть своя заначка. И у всех нормальных работяг она ЕСТЬ!!!!!!!!

     

    А про рацухи.... один из моих преподавателей в институте начал свою первую лекцию начал так: "... когда вы придете на предприятия инженерами, технологами и т.д.ПРЕВОЕ что вы должны сделать - выявить и уволить ВСЕХ рационализаторов!!! :igz: "

    И сейчас я согласен с ним на 200% :D

  14. Есть интересный заказ, стал вопрос кого выбрать из сборщиков окон ( профиль VEKA), если про сами окна мне более менее ясно, то тема монтажа, пока темный лес, а там как я понимаю куча подводных камней, так может ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ, расскажите о темных сторонах монтажа)))

    Приходи ко мне монтажником - за сезон как раз все и узнаешь :) ГОСПОДИН НЕ СПЕЦИАЛИСТ, и про темное и про светлое и про все-все-все! :igz:

  15. Ну вообщем-то все понятно :) Ложный - это без столбика.

    А вот размеры окна: высота 174, ширина 170. В окне две створки. Одна поворотная, другая поворотно-откидная.

    Второе окно сложней. Оно арочное. Размер прямоугольной части 1 - высота, 2 метра ширина. Две створки. Обе просто поворотные. У этого окна арка с радиусом 1 метр.

    Да вроде все проходит по ограничениям без особых проблем. Только вот во втором окне Вы собираетесь иметь арочные створки? - Не советую (из ПВХ) не проармируешь и не будет жесткости. И про продувание с ложным ипостом помните.

    Удачи! :igz:

  16. Экономия - понятие растяжимое, можно например экономить на простоях оборудования (точнее на их отсутствии) и соотвенственно на невыплаченных неустойках, на транспортных расходах при перевозке и растаможке запчастей, на оплатах разнообразных халтур (в хорошем смысле) при попытке оживить сломаный станок  :D

    Я на 100 процентов согласен с DeDmitry "не хочуть" зарабатывать - привыкли воровать! :) Это значительно проще.

     

    А экономить наши будут как обычно на зарплатах рабочих, персонала, на упоминавшейся здесь растаможке и т.д. Но не на простоях! не верю!!!!!!!!!!!! :igz:

  17. И сама пила после двух месяцев эксплуатации имела крайне неприглядный вид:

    Ну это судя по всему уже не только их вина! Узнаю пилку. у нас попроще значительно, с ручным приводом, но совсем не такая ржавая и работает. Правда на несерьезных операциях, только как вспомогательная но все равно не так убита. а в работе уже года 3. Здесь явно следы эксплуатации в помещении с повышенной влажностью! Это ведь ржавчина на станине и диске?

    Я про то, что это оборудование можно пользовать только как вспомогательное. Хотя можно и поинтереснее поискать, тот же DeWalt и пр.....

  18. А почему не 1917?! :D  :D

     

    С уважением Сергей Морозов

    Компания Петроокна

    http://www.petrookna.ru/

    А есть принципиальная разница? :igz: Я о том, что одними штрафами ничего не решить. Должны быть ЛЮДИ! Среди рабочих, персонала офиса и т.д. люди не в смысле хорошие, вернее не только в этом смысле. Самое главное СПЕЦЫ. Важно что бы человек понимал зачем пришел он на работу.

    А штрафы, 1905, 1917 ну оштрафуешь, раз, другой.... а человек вместо того, что бы сделать правильные выводы и взяться за себя начинает "лечить" тебя! :) Результат как правило один - увольнение. Но ведь время-то потрачено, да и деньги на него.

  19. А можно узнать про ограничения размеров? напимер створка окна 1*1 м.

    Сообщите оба габарита окошка. :igz:

    И еще при конструкции с ложным импостом нельзя говорить о том, что не будет продувания. Оно возможно в местах примыкания ложногоимпоста к коробке окна. :)

  20. Итак, Вы за два окна или за "шкуродёр" по лестнице?

    Можно упаковать после расстекления дополнительно, обмотать чем-нибудь коробку.А все остальноеуже на лифте. И тащить уже почти смело. 2600х1700 - может быть целым. Не стоит бить на два контура - будет большая потеря по внешнему виду и по свету.

    Я за "Единое Окно"! :)

  21. ... отличное ТУРЕЦКОЕ качество!

    Ну не знаю как все остальное оборудование, а мы как-то попробовали ОЗГЕЛИК (не помню как пишется)! Взяли 2 станка: копир и пилу. Копир очень удобный дял небольшого участка по переработке PROVEDAL. и все бы ничего да вот двигатель и него.... Поменяли 5 раз! :) Последний раз он работал 1 (один) день и сгорел. :igz: Я просто бился в истерике! После этого у меня аллергия на турецкое оборудование. Я конечно понимаю, что это было самое простое и т.д. но ведь оно все равно стоит денег! и сколько времени на снять-поставить двигло! :D

  22. Собственно, можно с перекурами хоть на каждом этаже.  :wub:

    Наблюдал однажда как из-за ошибки замерщика на 14 или 15 этаж тащили коробку раздвижной конструкции длиной почти 6 м! :) Клиент захотел больше света и воздуха, ну вот замерщик постарался! :angry: Через 15 минут после начала операции во дворе были:

    все дворники;

    представитель ДЭЗа;

    старшая дома;

    участковый;

    и человек 50 зевак и советчиков!

     

    было очень весело! :igz::D:D

    А веселее всех было потом замерщику!

  23. Ничего себе :igz: За рожи можно вообще отдельный прайс на штрафы :angry: вывесить! Тогда подумают, стоит ли вообще лишний раз в сторону камеры поглядывать :)

     

    Можно! Но если много штрафов может случиться 1905 год! :wub::D:wub::D

  24. Покупать терминальную версию из-за одного места нет смысла,

    мне просто надо, чтоб на заводе могли ставить отметку о изготовлении заказов в базу офиса.

    Для расчетов есть свой ключь и на заводе и в офисе.

    Согласен. Они и сами говорят, что терминалка окупается если собираешься закупить более 6-ти дилерских версий. И предназначена она как раз для работы с дилерами. Кстати и производство тогда будет работать в одной базе с офисом и пропадет необходимость перекачивать заказы и конструктив.

    Ты пообщайся с ребятами из Профсегмента напрямую, может они чего подскажут? :)

  25. ну насчет молча оштрафовал наверное не совсем правильно...

    а у меня расценки висели на перекур в рабочее время, хочешь курить  - кури!

    а материальный стимул он незаменим!!! :igz:

    Да нет, я не молча, я вообще тихо почти не умею разговаривать и скрывать от работников надвигающиеся на них проблемы не привык! :)

    Я же говорю - предупреждал и не раз! это уже потом - молча! а вначале-то еще и как сказал! :D

    А про камеру - в цеху вообще считаю бесполезно, они еще и специально начнут рожи корчить, а в офисе у нас подобное есть и все первое время оглядывались - теперь уже почти никто и не смотрит на это! Привычка такая штука..... :D

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.