vitalik76

Возможно. Тут врядли помогут обогреватели - надо же пол греть. Тут или тёплый пол делать или основательно утеплять сам пол и крышку в погреб.

В том случае когда ему это предлагают. Мне к примеру не предлагали. А я может быть и не отказался. Это где ж они такую зиму видели, в Африке? Кабы у нас зимой не было ниже нуля, так и проблемы конденсата вообще бы не существовало.

Ну выше 24 с закрытыми окнами у меня не поднимается, но даже если открыть окно (зачем дверь то открывать, окно ж надёжней, а дверь ту перекосить может, потом долго закрывать придётся, я зимой предпочитаю дверь от греха подальше не трогать) стёкла на лоджии так не конденсатят. В начальный момент появляется лёгкое запотевание, но практически сразу исчезает. А тут вообще всё окно залито, словно зеркало в ванной после душа.

А смысл? Ну если только специально нужно чтобы в комнате стало холоднее. Балкон то от этого практически не нагреется, а вот комната охладится.

Вопрос спорный. Сейчас в створке пакет, следовательно температура его внутреннего стекла всяко выше, чем температура остальных окон где стекло одно. Если сменить все стёкла, то сложно сказать что будет. Может температура внутренних стёкол не опустится ниже точки росы (как сейчас), тогда и конденсата не будет. Хотя интересно откуда у них на балконе такой обильный конденсат, они его топят? У меня на лоджии пакеты, и с конденсатом (на лоджии) вообще проблем никаких. В смысле нет его даже в морозы, хотя и влажность там чудовищная 50-70%, но правда у меня балкон не утеплён и не отапливается (вот сейчас там около нуля).

Общедомовой счётчик это сферический конь в вакууме. Ибо поди узнай что он показал. Тем более за тепло мы платим не даже по общедомовому счётчику, а по какой то норме времён царя гороха, которая непойми как рассчитана и реально никем не соблюдается. Индивидуальный счётчик всяко лучше, т.к. если в доме имеются протечки, то домовой счётчик много насчитает и придётся платить за воздух. А так, если вдруг придёт перерасчёт, я всегда могу сказать - мой счётчик показал столько и ровно за столько я и заплатил, а всё остальное не мои проблемы. Идите ищите протечку касатики, а не хотите, так требуйте оплатить издержки с верховного совета. Хотя с массовым появлением счётчиков воды компании ЖКХ стали скулить, мол нам не доплачивают, давайте мы поднимем тарифы или заставим платить за некую дополнительную общедомовую воду (ага, как же, хотят что бы им за потери доплачивали, заменить трубу это ж так сложно и напряжно, проще ведь как раньше ничего не делать и получать исправно деньги). Но по любому со счётчиком лучше чем без. Во всяком случае водоснабжение сейчас стало однозначно лучше чем раньше, и воды в кране не бывает значительно реже. Теперь очередь за отоплением.

Просто ещё не значит что сделают. А если и сделают (из под палки и скрепя зубами), то ещё наверняка дополнительных плат навесят, типа за отопление подвала или чердака - а там то поди проверь из чего эта доплата будет складываться. Но всё равно со счётчиками всяко лучше чем без.

Самое простое - счётчик тепла на каждой батарее, что платить только за фактически полученное тепло, а не как сейчас непонятно из чего. Тогда недотапливать станет невыгодно, как раз таки наоборот, станет выгодно перетапливать. А так как мы платим за тепло сейчас, так даже и полный дурак воровать будет - ничего ж нельзя проконтролировать.

Московская область? Гда там полюс холода нашёлся? Странно, в самой Москве даже этой ночью было всего -19. Судя по прогнозам пик нынешних холодов (в Москве) пройден. У меня на окне сейчас по самому низу стекла конденсат есть (высотой наверное на 1см от нижнего края). Причём такие знаете ли крупные, даже я бы сказал, жирные капли. Но я на него забил, всё равно до лета ничего поделать не смогу, да и бывает конденсат у меня лишь когда морозы ниже -10 стоят. Ну вы же понимаете, что между вымораживанием квартиры и мокрыми окнами большинство клиентов всегда выберут последнее. Да, к сожалению конструкция пластиковых окон такова, что конденсат является скорее их врождённым недостатком. Просто не надо обещать в рекламе что его не будет, а наоборот преподносить это как неизбежное свойство. Хотя при этом продавать товар станет значительно сложнее, ведь люди не поймут почему при наглухо заделанных на зиму деревянных окнах конденсата нет совсем, а при наглухо закрытых пластиковых - есть. Никто ведь не будет (да и возможности такой не имеет) создавать для этих окон специальные тепличные условия. Интересно, а вообще существуют пластиковые окна, рассчитанные не на 22 градуса в комнате и влажность 30-40%, а, скажем, на 27 и влажность под 50%? Просто интересно, возможна ли такая конструкция или для пластикового окна такие параметры помещения невозможны в принципе.

Нет, это понятно. Но насколько я знаю в квартире нельзя менять батареи на абы какие захочу. Ну там типа диаметр труб не подходит или ещё чего (я в этом не разбираюсь). У труб отопления в нашем доме диаметр порядка 20мм. У чугунных радиаторов он существенно больше. Да и не видел я в продаже даже чугунных радиаторов. Но опять же - я ведь не знаю технических характеристик своих нынешних батарей - ни теплоотдачи, ни рабочего давления и т.д. И х.з. где вообще это можно узнать. Покупать и ставить наобум? А ну как хуже сделаешь, тогда зимой вообще труба настанет. Вот ежели бы я точно знал что конкретно можно купить в моём случае и что оно гарантированно будет работать лучше чем то, что есть сейчас, тогда другое дело. Вот видите окна я уже поставил и лажанулся наверное, а батареи то посерьёзнее будет, так при желании я могу все квартиры на стояке без отопления оставить. Вот тут мне все "спасибо" и скажут...

Промерзания у меня нет, т.к. благодаря застеклённой лоджии даже в пик нынешних морозов температура у комнатного окна (с наружной стороны) не опускалась ниже -6 градусов. Сейчас есть конденсат снизу на окнах, и очень холодный стык подоконника и оконной рамы (там тоже есть немного воды). Вот ведь парадокс - на кухне окна у меня ни разу не мокли. Батареи в нашем доме какие то... ну вообщем не внушают - если б были солидные чугунные радиаторы, а то так низенькие гармошки-шмакодявки насаженные на трубу. Может, площадь батарей мала? Но что я тут могу сделать - такие батареи были в доме всегда с момента постройки, я их сам не переделывал. Да и как я могу потребовать увеличить батареи, на основании чего? В квартире больше 18 градусов, а закон более ничего не предписывает. Вот были бы такие батареи в продаже, может купил бы, договорился с ЖЭКом неофициально - за деньги приварили бы. Но таких ведь в продаже нет, а поставишь другую конструкцию, так потом в случае чего меня же и виноватым сделают - мол отчего батареи не по проекту.

Батареи... А как их проверишь? Ну вот, сейчас прижал термометр непосредственно к трубе батареи - показывает порядка 57 градусов. В принципе две батареи из трёх у нас в квартире на обратке, поэтому они не так сильно разогреваются, но сейчас и они горячие - нельзя взяться. В приципе под моей есть пустая квартира - там сделан ремонт (у них как и у меня лоджия остеклена однокамерными ПВХ и в самой квартире тоже ПВХ окна, правда не знаю сколько камерные), но почему то в той квартире никто не живёт. Х.з. насколько хорошо там работает отопление.

Я ж говорю - это только начало. Вот постоят такие гадкие морозы недельку-другую и у меня столько же будет. Да и 24 градуса при влажности 40% это совсем не жарко. Вот у меня на работе сейчас тоже 24 градуса, но влажность 15% и... ощущение жуткой жары. Нет, дело в том, что обогреватель я включаю когда прихожу домой, т.е. когда я в квартире. Сперва влажность от нагрева конечно падает, но потом поднимается (от меня ж влажность идёт). Да, всё так, но ситуация интересная - у меня застеклена лоджия, окон выходящих непосредственно на улицу в квартире нет совсем, квартира не угловая, т.е. на улицу выходит единственная стена где окна и лоджия. Казалось бы у меня условия самые идеальные, вообще тропики должны быть, ан нет. P.S. Всё же видимо дал я маху, не надо было поддаваться рекламе и брать однокамерный пакет пусть и с i-стеклом и пластиковой рамкой. Хоть сопротивление теплопередаче его аж 0.68 (так написано в описании моего окна), а видимо этого недостаточно даже при застеклённой лоджии. Наверное придётся летом поставить в нынешние рамы стёкла посерьёзнее. Мой профиль вроде до 40мм пакет ставить допускает. Правда фирма где я окна заказывал не предлагала двухкамерных конструкций с i-стеклом... И влажностью летом всерьёз займусь.

Да. Туман и меня смущает больше всего. Уж насколько у меня плохо с вентиляцией, но влажность сильно выше 50...55% практически никогда не поднималась и тумана не было. Может это не туман, а пар от протекающей батареи? Правда не знаю как можно не заметить протекание.

Сперва купите цифровой гигрометр (иначе как будете проверять?). А потом экспериментируйте. Самый сильный источник влаги это... вы! Попробуйте проветрить помещение, т.е. снизить влажность и уйти из квартиры на некоторое время. Когда вернётесь если уровень влаги значительно не повысится, значит дело в людях. Вы ведь дышите в герметично закрытом помещении - вот влага и накапливается. У меня тоже аналогичная проблема. Сейчас конечно поделать нечего, но летом займусь всерьёз - буду монтировать в стену систему принудительной вентиляции с подогревом воздуха, ибо штатная вентиляция в доме не работает. Как вариант можете купить осушитель воздуха (похож на напольный кондиционер и работает по схожему принципу). С высокой влажностью справляется на ура, но лишь до уровня примерно 40%. Ниже с его помощью влажность не опустить. Всем хорош, но... шумный - 40...50дб это не хухры-мухры. Если выйти в другую комнату, то ничего, но находится в одной комнате с работающим осушителем напряжно. Эффективен он понятное дело лишь пока включён, как выключишь влага снова возвращается. А так кардинально проблему влажности можно решить только вентиляцией. Стандартная приточно-вытяжная (даже если она исправна) для зимы это на любителя, ибо нужны нехилые батареи, чтоб проветривать открыванием окна без выхолаживания комнаты. Не знаю как у других, но у нас по большей части топят не очень, только деньги дерут хорошо.

Так вы проверьте - фонариком посветите в стекло и посмотрите на цвет отражений. Всего должно быть 4 отражения. Если все одинакового цвета, значит стёкла обыкновенные. Если одно по цвету отличается от трёх других, значит стекло энергосберегающее. Этож какая светлая голова догадалась установить однокамерный не энергосберегающий стеклопакет в Москве? Этож не сочи. За такое надо начинать штрафовать фирмы, чтоб неповадно было. Это всё равно что построить дом с фанерными стенами. Надо смотреть какой у вас профиль рам и какой ширины стеклопакет он допускает для установки. А так поменять лишь стеклопакет конечно можно, вопрос лишь на какой именно допускает ваш профиль. А вот тут вопрос. Если сейчас стеклопакет однокамерный, но энергосберегающий, то замена его на обычный двухкамерный скорее всего ничего не даст. Если сейчас не энергосберегающий, тогда установка двухкамерного теоретически должна уменьшить шанс возникновения конденсата. Хотя при высокой влажности он всё равно будет. P.S. Влажность действительно лучше померить. При 45% мой однокамерный энергосберегающий по низу довольно хорошо мокнет. При 35% - нет. Тумана я у себя пока не видел ни разу. Один раз после поклейки обой в комнате влажность поднялась аж до 91%, но и тогда тумана не было. Для тумана видимо все 100% нужны, но чтоб в комнате была такая чудовищная влажность это видимо надо бассейн с горячей водой на полу разместить.

Морозы продолжаются. В квартире с каждым днём всё холоднее и холоднее. Откуда холод просачивается? Вроде не дует нигде и батареи раскочегарили, но возле окна и на полу ощутимо холодно. С грустью констатирую (для статистики). За окном сейчас - 18. На балконе -10... -6 (внеш./внутр. стены). У окна всего 20. В самой дальней от окна части комнаты 24. На полу 21. Хреново и думаю это ещё не конец, ибо морозам конца и края не видно. Про конденсат. Сегодня утром уходил на работу - все окна внизу были мокрые. Пришёл вечером домой - в квартире за день похолодало примерно на 2 градуса, но все окна совершенно сухие. Влажность рядом с окном сейчас 35%. Сейчас включил масляный обогреватель - окна снова начали намокать. Какая интересная загогулина получается - или сиди в зуботряске, но с сухими окнами, или грейся, но мокни. P.S. Ещё заметил. Стык подоконника и оконной рамы очень холодный и тоже мокнет. Там то что не так, это ж не стекло? Пластмасса промерзает насквозь? Говорят в Москве пик морозов пройден и дальше начнётся потепление. Правда пойдёт оно в час по чайной ложке, но к выходным обещают ночью не более -15...-10, а днём -5...-10. Это конечно лучше чем сейчас, но всё равно далеко не айс.

Как же так. Ведь оконные фирмы сами рекламируют эти "энергосберегающие" однокамерные окна, которые якобы лучше обычных двухкамерных и вообще панацея от всего, а на самом деле получается нагло врут?

Да у меня аналогично. Какие то странные и неправдоподобные цифры. Если лоджия не утеплена, при таком морозе плюса на ней быть никак не может. Разве только она отапливается.

Да, труба, а на ней гармошка. Даже не знаю как такая конструкция зовётся. Радиатор, конвектор или ещё чего? В принципе обычные 80-90-120 мм компьютерные кулеры у меня есть. Каков был размер того вентилятор и какова частота оборотов? Куда конкретно вентилятор подставляли? Да и батарея то длиной с метр будет, что тут может сделать один вентилятор? Тут проблема в том что установлена батарея очень низко. То ли изначально в доме планировалось ставить по две батареи - одна над другой, да потом передумали, посчитали мол и так сойдёт...

Я за эту осень перепробовал уйму приборов. Расскажу о каждом. При недостаточно горячих батареях с влажностью наврядли можно что-либо поделать. Осушитель (кондиционерного типа) очень хорош и эффективен, и даже чуть-чуть подогревает помещение (примерно на 1 градус), но ниже 40% влажность не опустит (а при таком адском морозе как сейчас 40% это много). Зато при высокой влажности он очень хорош - к примеру осушить им ванную комнату после купания с 93% до 40% пара пустяков. Правда осушитель прибор довольно шумный (40-50дб это не хухры мухры). Осушительная таблетка это вообще полная профанация - у меня реально не работает. Нет, вода в приборе исправно образуется, но влажность не снижается. Надо искать альтернативные методы "доотопления" - тот же масляный радиатор, конвектор и т.д. Правда если в комнате всего 18 градусов, то и с радиатором будут проблемы. Я как то в подобной ситуации пробовал подогревать комнату - раскочегарил 2500 ваттный масляный радиатор на полную мощность (так что провода нагрелись и счётчик наверное раскрутился как гироскоп), но добился лишь 21-22 градусов. Незнаю кому как, но мне этого мало. Вообще с относительно небольшими энергозатратами мне удавалось прогреть помещение примерно на 1 градус. Дальше уже проблемно - электричества много уходит. Тёплый пол. На влажности практически не сказался. Комнату прогрел плохо (только непосредственно пол). Правда у меня не по всей комнате он, а лишь 3 кв. метра - непосредственно возле окна и двери балконной. Эх, почему я не положил его по всей комнате... Впрочем с точки зрения энергозатрат тёплый пол очень расточителен - 150вт/кв. м это много. Кондиционер (сплит-система) как обогреватель тоже очень эффективен, но при минусовой температуре он практически бесполезен (по крайней мере так в инструкции написано к моему домашнему самсунгу), однако у нас на работе тоже есть кондиционер (LG) и сегодня в такой мороз мы его включали. Как ни странно, работает и даже греет. Не так хорошо как осенью было, но греет. Вот как осушитель кондиционер (сплит-система) совершенно никакой - мало того, что ни фига не осушает, так ещё морозит при этом будь здоров. А... в смысле сделать типа воздуховод, т.е. закрыть шторой оконное пространство вместе с батареей, чтобы тёплый воздух от неё как по трубе пошёл к окну. Интересная мысль. Надо попробовать. Только комнате то что-либо останется или всё пойдёт на обогрев окна? Сейчас штор совсем нет, поэтому сей момент попробовать не выйдет, зато есть несколько листов материала теплоотражающего (под ламинат который подкладывают) - с ремонта остался. Попробую его поставить стоймя, чтоб отгородить окно с батареей - получится типа воздуховода. Потом отпишу что вышло. Это для меня не вариант - батарея расположена слишком низко. В моём случае больше шансов, что по такому воздуховоду пойдёт не тёплый воздух вверх, а холодный от окон вниз, т.ё. тёплый воздух охладится ещё не достигнув окна. Вот если б верх батареи заканчивался прямо под подоконником, тогда можно было бы попытаться. Но опять таки - тут без демонтажа подоконника никак не обойтись, т.е. метод на будущее, но не на сейчас. P.S. Вообще сегодня утром я включал свой осушитель (который кондиционерного типа) - прямо к окну подкатил - конденсат совсем не пропал, но очень сильно поредел, т.е. циркуляция воздуха помогает. Эх, если б не шум, совсем бы его не выключал.

Да я знаю что не являются. На сам конденсат мне вообщем наплевать, а вот на снижение температуры - нет. Нету штор совсем. И цветов на подоконнике нет. Термометр один стоит (для констатации фактов) и всё. Глубина подоконника 28см. Батареи подоконником полностью не перекрываются - примерно наполовину. Правда батареи у нас в доме не классические чугунные радиаторы, а такая низенькая маленькая плюгавенькая фигня типа "гармошки" и расположены практически над самым полом так что от верха батареи до нижней части окна около 30см. Это не следствие моего ремонта - батареи штатные с момента постройки дома. Вообще на кухне я проводил эксперимент. Приоткрывал окно и снижал тем самым влажность до 20%. Конденсата разумеется не было, но холод... Я конечно понимаю что надо снижать влажность в комнате - это главное. Непонятно лишь как это сделать не снижая температуру в комнате. Никаких влагообразующих вещей (растений) в комнате нет. Влажность видимо лишь следствие герметизации. Открывать окно это не решение. Приточный клапан фактически тоже самое лишь дырка расположена иначе. Может поставить какую-либо систему для подачи подогретого забортного воздуха типа "аэровиталь" и т.п.? Конечно не сейчас, сейчас поделать уже нечего, а летом. Буду включать когда я дома (когда меня нет, то и влажности образовываться не от чего).

Выскажусь по теме. У меня окна Rehau Sib-Design (70мм) и энергосберегающий стеклопакет 4Е-р16Ar-4. Дистанционная рамка ambiterm (пластиковая). Более того, все окна в квартире выходят на застеклённую точно такими же пакетами лоджию. Батареи сейчас раскалены - нельзя взяться - термометр положенный на батарею показывает где-то под 60 градусов. Термометр на полу показывает 22 градуса. Казалось бы за таким барьером мне вообще всё должно быть параллельно. Ан нет. Вот сейчас на улице -21. На балконе у внешней стены -10, у внутренней -5. Дома рядом с окном термометр показывает 21 (при нахождении рядом с окнами и балконной дверью есть заметное ошушение холода - вроде нигде конкретно не дует, но холод присутствует), у дальней стены комнаты 25. Влажность 43% (у окна) и 37% (у дальней стены комнаты). Конденсат на окнах имеется - фактичеки нижняя часть всех окон - примерно шириной 2-3 см сильно мокрая. Выше конденсата пока нет. Ставлю масляный радиатор возле окна. Хотя вообще это конечно шикарно - купил энергосберегающие окна, а теперь приходится их дополнительно отапливать, хорошо они "сберегают" энергию, нечего сказать. Погода в Москве конечно сейчас мерзкая и для пластиковых окон явно малоподходящая. При меньшем морозе (до этого в Москве меньше чем -7 вроде не было), небольшой конденсат периодически возникал в углах одного окна (по сравнению с как сейчас можно сказать его почти не было). Вообще глядя с позиции нынешних морозов мои окна мне категорически не нравятся. Ведь благодаря застеклённой лоджии для комнатного окна уличная температура составляет всего -5, ветровая нагрузка полностью отсутствует, а оно уже "не держит". Вроде и огородился всем чем можно, а всё равно как то хреново. Даже не знаю что предпринять следующим летом по результатам нынешних зимних испытаний - выкинуть нафиг однокамерный энергосберегающий пакет и поставить двухкамерный (благо профиль позволяет) энергосберегающий или... а больше наверное поделать и нечего. Очень надеюсь, что они будут одновременно и последние иначе полна труба будет Столько в Москве вроде не обещали. Хотя и -20 уже вполне хватает для безобразий. Да мне на узоры вообщем то начхать, лишь бы они температуру в комнате не снижали, но они к сожалению снижают. У меня такой есть. Туда большая соляная таблетка вставляется. Правда мне кажется он на влажность в комнате никак не влияет. Я его на пол поставил. Судя по показаниям гигрометра влажность от его наличия никак не изменилась. Или его надо рядом с окном ставить? Вот осушитель кондиционерного типа (тоже у меня есть) хорош, но он эффективен лишь при влажности примерно до 40%, ниже он практически не осушает.

Да, в комнате подоконник 30см, а на балконе всего 10. И угол тоже. Ладно, фиг с ним с конденсатом - лето придёт, высохнет.

Не понял. Получается чем температура выше тем образованее конденсата вероятней? Я думал наоборот. Я на этом форуме несколько месяцев назад видел картинку с графиком зависимость выпадания конденсата от температуры и влажности. Может кто подкинет ссылку на неё? Этот график мне явно будет полезен для предсказания осадков в квартире.