[Подставочный профиль]

Номенклатура у нас что называется "Дай Бог каждому". Монтажеров убивать надо, конечно, но при той текучести кадров, ксожалению, на момент получения претензии, убивать не кого. И самое главное, не используем мы лепесток уже года три и промерзаний по подоконникам нет. Может, и парадокс, а может отсутствие лепестка заставляет все-таки монтажной пеной работать там, где надо, а не там, где удобнее. Кстати, в ассортименте такой профиль безусловно есть, мы же дилерам не отказываем в его комплектации.

 

В принципе, резонно. Только монтажёров убивать не надо - чтите УК...

[Какой профиль выбрать?]

viktor24, а какие есть применяют. помимо алюминиевых дистанционные рамки? Оно конечно у алюминия теплопроводность вон оно какая высокая!

Хотя сколько видел однокамерные стеклопакеты с такой рамкой нигде зимой не промерзали вроде.

 

 

Появится у Вас наледь на однокамерном стеклопакете или нет - зимой увидите, если согласитесь на однокамерный...

По спейсерам (дистанционкам): бывают разные - ПВХ (это из того же материала, что и профиль окна), TPS (термопластичный спейсер-передовая технология, правда рамка на вид - не очень - серо-чёрная), наши китайские и американские коллеги предлагают ДюраСил - это примерно что-то типа армированного TPS, да и саму алюминиевую рамку можно найти с термомостом... Другое дело, готовы ли Ваши местные производители укомплектовать Ваши изделия стеклопакетами из этих, так сказать, альтернативных технологий... Ну а если Вы настроились на однокамерный стеклопакет - ну тогда ищите ПВХ, TPS, DuraSeal.

А теперь ещё по одной теме: кажется Вы вчера собирались идти сегодня размещать заказ... напоминаем - сегодня понедельник....

[Какой профиль выбрать?]

А.С., ну про Тиссен -"Декёник" в принципе ясно, вот вы пишете что как преимущество это широкий стеклопакет, а зачем он нужен? 3 стекла как я понимаю это от шума в основном, лучше 2 стекла и одно из них i-стекло. Можно конечно и 3-е к ним добавить, но будет меньше освещенности и вес у створки больше.

Что такое наплав 21?

viktor24, это точно по 1 пункту?

по п.6 полностью согласен.

Да, завтра начало новой недели, наверно завтра предоплату уже и внесу за окна и буду ждать...

 

Значит так:

СПО 4M1-16Ar-И4 - 0.72 (B1)

СПД 4М1-14Ar-4M1-14Ar-4И - 0,87 (А1)

Это я о коэффициенте сопротивления теплопередаче говорю. Вам, если Вы так тщательно подбираете окна +15% теплосбережения по секлопакетам, надеюсь не помешают. И ещё : в однокамерных стеклопакетах, если дистанционная рамка из AL - промерзание стеклопакета в нижней части гарантировано, при двухкамерной формуле - вероятность меньше. На предмет веса, освещённости и шума - ваше дело - вопрос не принципиален.

 

По первому пункту (прям как в паспорте.... на предмет национальности): лично я разницы не нахожу, по крайней мере основной показатель - коэффициент сопротивления теплопередаче у всех этих профилей находится в сравнительно близком диапазоне, пригодном для использования на большей территории РФ.

 

УДАЧИ!!!

[Хотелось бы найти створочное уплолтнение для деревянного евроокна.]

Deventer - ТБМ. ("резина")

Shlegel Q-lon - VBH.("поролон")

P.S. На всякий случай - замеряйте размер - может быть 12 или 18 мм (это для общенния с поставщиками).

[Вся страна перешла на клоны КБЕ, а какую резину ставим?]

А ведь точно, Саламандер мы сегодня оттерли обычной тряпочкой, а плафен - не смогли...

 

Это что же... Когда вся страна борется за здоровый образ жизни, в конкретно взятой отдельной отрасли - все блага для для тех, кто на этот здоровый образ "забил"? Так "забейте" на их жёлтые окна - они с их жёлтыми зубами ооочень гармонируют!!!

[Какой профиль выбрать?]

Значить так! Пост-шашлычная версия:

1. Профиль - Века Софтлайн; КВЕ Эксперт; Рехау Брилианс - чем у Вас из этого перечня торгуют, то и ставьте... Если в "финал" выходит пара из обозначенных - киньте монетку - разницы нет!

2. Подоконка - Мёллер LD 45, LDS 30, VPL от "Витраж", "Элит" от "БФК-Экструзия" (пусть монтажники проходят стыки с этими подоконниками либо силиконовым герметиком, либо специальным ПВХ-клеем (продаётся в VBH) - "жидкий пластик" Космофен Плюс от таких подоконников отслаивается.

Подоконник лучше "воткнуть" в подставочный профиль "с губой"... правда некоторые говорят, что промерзает... Если Вам скажут, что промерзает - соглашайтесь без подставочника - что людей напрягать... И не требуйте перекрывать отопительные приборы - подоконник, перекрывающий конвектор более чем на 1/2 - "друг конденсата" на окнах!

3. Уплотнители - фирменные (оригинальные) - только "от системопроизводителя"! Можно серые-белые из ТПЕ, можно силиконовые, хотите - чёрные, из обычной каучуковой резины, хотите - шлегель! - только с одним условием - одобрение системопроизводителя!

4. Стеклопакет : 4-14-4-14-4И подходит во все перечисленные выше системы и во все основные "сутко-градусные" нормы.

5. Откосы: ПВХ сендвич панель из пенополистирола с облицовкой ПВХ-листом ("для кирпичных" откосов - с двухсторонним ПВХ - для жёсткости) вставленная в системный стартовый профиль с защёлкой в рамный профиль и с конечным закрытием ПВХ-уголком 30х30 (40х40, 50х50 - это чем выбранная фирма закрывает лицевые зазоры) , либо F-профиль 13х60 или 30х50 (то же, что у монтажников на складе). Если у выбранной Вами фирмы нет стартового с защёлкой - пусть ставят "обычный 10х22(20) с креплением на саморезах" - только не заводят откос из ПВХ за раму - в первую же зиму - трещины... и строчка в договоре "гарантия на прочие работы, не обусловленные положениями ГОСТ 30971 - 6 мес" - как раз до холодов.

6. Монтаж. Самое... Лучше по ГОСТ 30971 - дядьки ведь не дураки его составляли. По крайней мере основные его положения - защита монтажной пены от внешних факторов (УФ-излучение) и внутренних (влажность воздуха в приоконном пространстве) - должны при монтажных мероприятиях учитываться!

Ну, наверное всё... Вообщем завтра - понедельник... начало рабочей недели, в т.ч. и у "оконщиков". Удачи с заказом и с подрядчиком.

[Вся страна перешла на клоны КБЕ, а какую резину ставим?]

Думаю, это их не спасло. Если "капнули" - то будут проверять маркировку на самом профиле.

 

Спасло. Директор фирмы-заказчика это знал, когда их по цене "трамбовал"... А инфа пошла от одного от владельцев-инвесторов квартиры из этого дома: вроде, говорит, должны были Ре... а там Мо... А утром - всё "Ре...."!!!!

[Вся страна перешла на клоны КБЕ, а какую резину ставим?]

Смешной был случай.

Наше предприятие вело работы по остеклению одного из обьектов "Заказчика". Приезжаю к ним (т.е. "Заказчику") в управление на "мимолётную встречу с директором" сего предприятия. В приёмной наблюдаю картину: в одном из кресел "клюёт носом" зам. директора одной из фирм, так же, как и наша, поставляющих "Заказчику" окна, только на другие обьекты. Во время встречи с директором-Заказчиком выяснилась одна деталь: оказывается те ребята, чей техдир дрых в кресле, обязалась по договору "поставить на обьект Заказчика" окна из "Ре..." а поставили из "Мо....". Но, к их несчастью, кто-то "капнул", и весь монтажный участок всю ночь сдирал со смонтированных оконных блоков защитную плёнку, собирали остатки содранной, и, вероятно, разбрасывали куски защитной плёнки от "Ре...". Вот такие бывают случаи....

[Не совсем стандартный дверной блок.]

Очередной содержательный пост от P.V., спасибо.

Несколько вопросов.

Какая ширина дверей заложена в эскизе с импостом?

Что если сделать п/о дверь а левую часть глухой?

Справа от блока батарея, может от неё провести подогрев порога?

---------------------------------------------

п.с. Дровосек, можешь выезжать, а я пока ковровую дорожку расстелю и оркестр найду...

 

Берите чертежи от P.V. и - в офис к нормальным оконщикам: "Хочу у себя так же!!!" Детали "типа ширины створок и направления открывания" обсудите на месте с замерщиком. Удачи!!!

 

P.S. Произвести обустройство подогрева порога целесообразнее и менее затратно с помощью электронагревательного мата (кабеля), но это если порог облицовывается керамической плиткой. Обычно же, оконщики предлагают порог из материала подоконной доски ( в % 90-то) - так менее затратно и быстрее (это на их взгляд... выбирать Вам), в случае с порогом из ПВХ-подоконника вопрос с эффективностью подогрева - спорный - при качественном монтаже ПВХ-порог не будет вызывать "дискомфортного холода".

[Монтажжжжжжжж]

Ну и вечерок же вчера был... Что то аж с утра не спится... Запиваю вчерашний "чай" третьей кружкой кофе с молоком....

 

У нас был случай. Обращается супруга к одному из наших ТОП-ИТЭЭРОВЦЕВ: соседка хочет окно на кухне поменять, сходи - посмотри... А чего идти то?!?! Окно за стенкой их кухни, у них на кухне 1410х1450..... На следующий день - заявка в производство.... На пятый - монтаж... "За стенкой" был нужен блок 1410х1170 (дом - кирпичный)..... Это уже монтажники отзвонились... Вообщем с тех пор унас для замерщиков негласное правило: если ты приехал на замер, а заказчика нет дома, не меряй окно в подъезде!

[Подставочный профиль]

А это надо монтажеров немножко убивать. У меня при минус 40 ни одного случая по Веке с лепестком....

Просто монтажники полагают что внутрь лепестка пену дуть перед "запихиванием" подоконника - это лишнее, да и пропенивать под такой хорошо стоящей конструкцией - не обязательно, достаточно пропенить под подоконником ближе к плоскости стены, чтобы создать ВИДИМОСТЬ КАЧЕСТВЕННОЙ ЗАПЕНКИ.

 

 

Статистика рекламационных случаев хороша, когда ее ведет не манагер, который со слов сервисника что то себе в базе отмечает, а лицо заинтересованное в анализе ситуации и само мотающееся на эти сервисы...

 

100% - согласен.

 

P.S. Вероятно, на предприятии многоуважаемого Техношефа ведут обозначенную им "статистику" с целью "борьбы с лишней номенклатурой складского ассортимента", либо "по настоятельным требованиям сотрудников монтажного подразделения"....

[Расскажите про окна от ДСК1]

Видимо не дописал, что из некоторых окон дуло, но как оказалось уплотнитель был установлен не по всему контуру окна.

Насчет уплотнителя: когда стоял этот поролоновый уплотнитель, то в ту часть рамы где есть дренажные отверстия попадала вода. После замены уплотнителя на резиновый, вода конечно попадает, но ее в разы меньше чем было. Может он просто был неправильно установлен?

А так окна отрегулировали, пропенили где нужно было, поменяли ручки которые строители загадили и все. Вот только клапан этот уберу когда ремонт буду делать.

 

,,,,,Вот только клапан этот уберу когда ремонт буду делать.,,,,,,,

 

Правильно!!!! А то ведь зимой у Вас не будет причины зайти на форум с темой "Потеет окно"....

[Продувание между пакетом и стеной]

Вот так растёт потребительский терроризм Фирма не ставит окно, а устанавливает оконный блок. Дальше производит работы неведомый откосник, потому что услуги фирмы Вам показались дорого Конечно надо демонтировать откосы - только при чем здесь фирма? Проем не оштукатурили? А Вы им за это заплатили?

 

100% - согласен!!!

 

 

Есть ещё два момента.

1. "Потоки холодного воздуха" - это вполне понятное явление - циркуляция воздушных масс... Возникновение потока воздуха обуславливается в данном случае множеством факторов, и совсем не очевидно, что они побуждены некачественной работой при монтаже оконного блока.

2. При размещении заказа, необходимо осознавать, что Вы обратились к профессионалам, а не решать "как бы и рыбку сьесть..."

[Пластиковые окна в сруб]

....после отстоя сруба не менее сезона....

Вот не понимаю, зачем "не менее сезона" - у Брата пиво нынче гораздо быстрее отстаивается...

[ПСУЛ]

Возвращаюсь к теме - что становится с ПСУЛом через.... лет.

Просмотрел наружний слой монтажного шва окна, установленного на солнечной стороне здания 8 лет назад.

Применена серая ПСУЛ "Илльбрук" (на тот период времени лент других производителей у нас в поле зрения не было).

Результат осмотра: грязные пальцы и заключение "с лентой всё в порядке".

Это с точки зрения долговечности....

А вот с юридически-правовой точки зрения:

при возникновении спорных вопросов по качеству монтажных швов, эксперты обычно склоняются к положениям ГОСТ 30971. Пункт 5.2 указанного документа, не даёт чёткого указания "из чего" должен быть сделан наружный слой, лишь указывая на его свойства. Однако во всех схемах монтажных узлов в данном ГОСТе обозначаются "саморасширяющиеся ленты". Далее... п.5.1.7 предполагает защиту внешнего слоя "накладками, профилями", но не как не строительными смесями. Наличие в п. 5.2.5 ссылок на возможность применения иных материалов, натыкается на необходимость тщательного исследования этих материалов на предмет паро-влаго-проницаемости... При применении Стиза, этот вопрос снимается, т.к. присуствуют все необходимые документы, подтверждающие его назначение. Вообщем можно мозги свихнуть... особенно тогда, когда начнёшь обьяснять продавцам "крепсов и пр.", что тебе нужна такая бумажка, в которой указаны параметры данного материала по паро-влаго-проницаемости и возможности применения "для швов монтажных по ГОСТ...", а если ещё скажешь, что данная бумажка тебе нужна для дела в суде, то можно увидеть продавца, "медленно стекающего под стол"...

Я это к тому, что если применять ПСУЛы или Стиз (марку не помню - не пользуемся- пробовали- не очень технологично и эстетично, хотя как кто-то на форуме сказал, "на вкус все карандаши - разные"), то согласно ГОСТ (...не менее 5 лет гарантии, но можно и ... "не более 5 лет+2 дня...") мы не испытываем головных болей... А вот если начинаем самодеятельность, то....

[Вся страна перешла на клоны КБЕ, а какую резину ставим?]

Почти...большими буквами "У НАС КСЕРОКСА НЕТ!!!" а то задолбали уже

Чесно говоря не вижу причин для смены условий...наборот середнячка нынче холят и лилеят, мы не такие капризные как монстры, да и маржа повыше

......"У НАС КСЕРОКСА НЕТ!!!"......

К вопросу о клонах....

[Тонирование с/пакета и коэф.сопротивления теплопередаче.]

Существенно ли влияет на коэфф.сопротивления теплопередаче тонировочная пленка?

Какой будет коэффициент у стеклопакета 6-16-4 (4ка тонирована)?

 

1. Не влияет.

2. Ошибка по конструктиву. Если 6 мм - уличная сторона, то плёнка должна быть на 6-ке.

[Эркеры]

Эх, хорошо в дереве.... Лепота... Полёт...

[Подставочный профиль]

Кому как а мне не нравится подставочник такой...пару метров по полу в цеху и губа отваливается

 

Человек задумался о вопросе качества. Налицо эволюция, прогресс... И не надо "по цеху" окна катать - это ещё ладно,когда подставочник страдает, а когда нижний профиль рамы?... Если подставочник ставить непосредственно на обьекте, "губа не отвалится", зато подоконная доска станет достаточно плотно, да и для наружнего слива на многих подставочниках место найдётся. У нас подставочник - "в законе". Когда приходят новые монтажники (текучка, блин!!!), вначале косятся... Потом привыкают... Потом без него и ставить не хотят...

[Дилерство или производство ???]

Viktor-24 ..Есть много всяких направлений в бизнесе ..и не ужели вы думаете что у всех оконный бизнес основной...?

 

Вот когда и для меня оконный бизнес стал "не основным", появился свежий взгляд, так сказать со стороны....

[Дилерство или производство ???]

А что же "аватар" не изменили ..."Пророк Viktor-24" .

 

Вот интересно... Вроде по "теме" (.. кто выживет...) изложил некоторые мысли, так сразу...

Могу дополнить...

Вы рынок межкомнатных деревянных дверей пятнадцати-десятилетней давности случайно не помните? Так вот, двери тогда делали в каждой подворотне (как сейчас есть термин "гаражник", тогда был "подвальщик"). Инструмент (наборы фрез) для их производства расходились как горячие пирожки. Что имеем сейчас?

1.Производство: несколько крупных заводов с отлаженными технологиями.

2.Продажи: сети строительных магазинов, специализированные фирмы типа "Паркет. Двери. Ламинат" это всё дилеры.

3.Если кто-то хочет дизайнерские разработки, обращается в специализированные "столярные ателье" - эту нишу как раз заняли небольшие предприятия.

 

И ещё. Вот когда производители окон и их дилеры боролись за продажи друг с другом, не заметили изменение тренда покупательского предпочтения. Покупатель начал тратить деньги на другие вещи... ну, например когда все оконщики ждали "летнего сезона", он нёс свои "кровные" в туристические фирмы...

 

Вообщем, наверное, уходит эпоха ....

[Дилерство или производство ???]

Мы выживем в кризис, в отличие от может быть более крупных, но и более завязших в долгах производств, и дальше купим у них их станки за бесценок. Вновь налаживать цехас такой конкуренцией уже навряд ли захочется .

 

В ближайшие 12 месяцев (упрощённо):

ВЫЖИВУТ:

1. Крупные производители - просто доплывут до берега, "по энерции", благодаря наличию сильного управленческого аппарата. Выйдя на берег:а.) станут ещё сильнее, б.) возможна смена собственника.

2. Дилеры крупных производителей - они и в "тучные" времена были акулами на рынке. К тому же их бизнес построен на минимуме издержек.

3. Мелкие производители - с возможностью "переспать", "законсервироваться" и пр.

УМРУТ:

1. Средние производители (см. ....но и более завязших в долгах производств......). Их участь: активы перейдут: а.) договора аренды на наиболее раскрученные точки перекупят дилерские фирмы б.) оборудование скупят выжившие мелкие предприятия.

 

Рыночный "ландшафт" осени 2010:

1. Крупные производители, работающие с дилерами и крупными застройщиками ( теми, кто сам выживет),

2. Дилерские фирмы, покрывающие "частный сектор",

3. Мелкие производители, закрывающие сектор "нестандарта" и различные нишевые направления.

P.S. Всё это - применительно к рынку ПВХ-окон, у дерева и алюминия - изменения менее драматичны.

[Москитка]

Позвонил мне сегодня очень хороший человек. Попросил сделать ему сетки на форточки. Есть ли какое нибудь штатное решение на таком вот КБЕ?

 

 

Можно к верхнему горизонтальному профилю рамы прикрутить обычный П-образный стартовый профиль 10х22 или подобный (вместо верхней зетки), а на горизонтальный импост - нижние зетки, как обычно. Сетку завести "как панель откоса в стартовый". Если точно замерить и изготовить, боковые вертикальные зазоры будут не критичны.

[Гурманы]

Мои любимые

 

Антикризисный рацион...

[Как устранить не плотное примыкание двери ?]

Это еще что...Знаю людей которые чтобы не заморачиватся фрезеровкой под замок просто вырезают этот участок

 

Так такие люди в наше время - не дифицит... Процентов 80 так и делают....