[Энергосберегающие стеклопакеты и аргон.]

1. Разъясните пожалуйста, что означает наклейка LOW-E на энергосберегающем стеклопакете, и чем этот стеклопакет отличается от энергосберегающего с наклейкой TOP-N?

2. От многих людей слышал что аргон со временем испаряется/выветривается из стеклопакета. Мне непонятна физика данного процесса. То, что молекулы аргона за счет своих маленьких размеров могут проникать сквозь герметик - это понятно. Но ведь просто так, сам по себе аргон из стеклопакета выйти не может, он должен заместиться каким-то другим газом из атмосферы (Азот, Кислород) который имеет более крупные молекулы и сквозь герметик, как я понимаю, не проходит. Да и с чего аргону выходить из стеклопакета, если он там находится НЕ под давлением, а значит, никакой вытесняющей силы на него не действует. Вот такие непонятки...

[Помогите идентифицировать деталь фурнитуры Si-aubi.]

Окно KBE (70мм) пришло с завода с какой-то неправильной нижней ответной планкой поворотно-откидного механизма (на 1-м фото), на планке обозначение KL-174.

В результате, при повороте ручки в нижнее положение, створка в районе этой планки не прижимается, а наоборот отжимается от рамы, образуя щель 1-2 мм (в зависимости от регулировки).

На других окнах стоят другие планки (как на 2-м фото) и створки прижимаются нормально. Обозначение на этих планках KL-023R.

Прошу помощи в идентификации этих двух планок; к какому типу фурнитуры они относятся, и очень желательно по какому артикулу их можно найти в TBM-е.

Спасибо!

[наружный шов отделка]

Если не снимали подоконник то дырки действительно наверняка остались и это черевато конденсатом на стеклах зимой. Тогда действительно было бы лучше снять отлив и снаружи попытаться определить места продувания.

Не согласен. Если дуть перестало, значит, воздух под подоконником перестал перемешиваться с уличным воздухом, соответственно поступление холода посредством переноса холодных воздушных масс прекратилось. Подоконник и рама не должны переохлаждаться в таком случае.

[Подоконник в кухне.]

Понимаете я не знаю как они должны быть, но моя знакомая посмотрев на них, сказала что у них все ровно как и вверхней части. По этому я и спросила тут, стоит ли вообще по этому поводу разгвоор вести, возможно так как они у меня сделаны, это нормально.

В этой петлевой группе есть 2-е регулировки: вверх-вниз и влево-вправо. На вашем окне, видимо, потребовалась регулировка створки (пришлось чуть подвинуть створку влево), отчего и появилось это смещение верхней части петли, относительно нижней. У вашей знакомой эту регулировку делать либо не потребовалось, либо монтажники вообще не уделили внимания регулировкам (полагаю, именно поэтому, viktor24 усомнился в правильности установки).

Так что, смещение верхней части петли относительно нижней, это нормально.

[Заделка швов при монтаже откосов]

Между рамой и подоконником, Вы будете сейчас смеятся, используем Космопласт (здесь почему то все его поголовно называют Космофеном...)

Возможно мы о разных "жидких пластиках" говорим.

 

Здесь ещё возникал вопрос у кого то по поводу плохой адгезии Космопласта к некоторым типам покрытий на подоконниках, на таких, как LD45 у Мёллера, VPL у Витража, Элит у БФК... Вообщем в VBH, если не изменяет память, есть такой клей, в картушах по 310 мл - прекрасно справляется с указанной проблемой... Мы им клеили стыки, когда использовали немецкий сендвич - к нему Космопласт тоже "не липнет"... Вообщем, можете принять к сведению...

 

Буквально на днях столкнулся с проблемой заделки шва между откосом (сэндвич панель) и подоконником VITRAGE c покрытием VPL. Сначала шов, как обычно, заделал жидким пластиком космофен+, вот таким

Спустя неделю после монтажа появилась щель между откосом и подоконником т.к. жидкий пластик отслоился от подоконника.

Воспользовавшись вашим советом, купил жидкий пластик в картуше. Называется космофен 345, выглядит вот так

 

в инструкции написано, что он остается пластичным в отличие от космофен+. Попробовал. Оказалось, что он вообще отказывается липнуть к такому подоконнику и после высыхания без каких-либо усилий отслаивается от подоконника (как яичница от сковороды с тефлоновым покрытием).

В общем, пока сделал так. В местах примыкания рамы и откосов к подоконнику процарапал плоской отверткой защитное покрытие подоконника до внутреннего пвх и заделал шов космофеном+.

[Охрана труда монтажников.]

А видели такое? У нас установщики по 8-10 лет работают - тело чаще покрыто загаром чем язвами, ну учете в тубдиспансере никто не стоит... Зачем же передергивать? Ну нелегкая работа... не больше.

Такого, конечно, не видел. Но есть у нас монтажник, который за 2,5 года работы "посадил" свои лёгкие. Теперь от запахов растворителей и космофенов его заводит кашлем и выворачивает наизнанку. У меня самого неприятные ощущения за грудиной временами бывают. Ну и пример 1231 очень показателен.

 

Перчатки это хорошо, только не все любят в них работать - тактильные ощущения важная часть на монтаже. Для очистки рук есть "чистик".

Да, действительно, для тонкой работы иногда перчатки приходится сдергивать. "Чистик" от монтажной пены не помогает, её вообще ничего не берёт. Пока знаю только один работающий способ - отскребать пену пемзой, вместе с кожей. Сейчас вот купил защитный крем для рук, тот который защищает от загрязнений, буду пробовать.

 

Респиратор, очки - собственно говоря установщик должен сам знать что лучше для его здоровья, Ваша задача обеспечить его требуемым.

Может я неясно написал, но именно монтажником я сейчас и работаю. И т.к. проблема защиты своего здоровья для меня более чем очевидна, решил вот спросить о способах и средствах.

 

Где у нас вредная химия? Неужто вреднее городского воздуха? Пыль, зачастую аллергенная, летящая стружка...

1231 вроде довольно подробно расписал, где вредная химия, и насколько трудно от неё защититься.

 

Почему Вы решили , что монтажником быть вредно- напротив это очень полезное занятие. Монтажник несет в дом радость, пользу,счастье, если хотите...

Я так решил, потому что сам работаю на монтажах и вижу проблему изнутри. Также вижу, что некоторые работодатели даже не в курсе данной проблемы. Ведь для них зачастую монтажник - это плотник, а плотник это не вредно. Плотник не вредно, а маляр вредно. Поэтому, маляру противогаз, а плотнику нет. Но монтажник это не плотник. И т.к. у монтажника нет противогаза, а у маляра есть, то ещё очень большой вопрос у кого работа вреднее. По-моему так.

 

Чем лучше по условиям труда работа маляря ? Есть общие требования по технике безопасности, вот и обеспечьте их на своих строительных объектах. Примите на работу Инженера по ТБ, он знает как обеспечить соблюдение ТБ на строительных объектах. Прочитайте инструктажи, обеспечте защитными средствами, обучите правильным приемам применения защитных средств, в конце-то концов, проконтролируйте применение работником ЗС и всего-то.

Я б с удовольствием, но это пока не моя компетенция. Пока хотелось бы заглянуть вглубь проблемы. Про маляра см. выше.

 

Спасибо 1231 и klychik1 за описание масок. Буду смотреть что у нас предлагают.

[Охрана труда монтажников.]

Да уж… почитал и сильно задумался.

Выходит, надежного и недорогого способа защиты своего здоровья нет. Те способы что подходят, дороги и невыгодны работодателю. Работодателю гораздо проще и выгоднее найти работника, который ради денег готов жертвовать своим здоровьем. Конечно, монтажники сами в этом отчасти виноваты, пренебрегая элементарными вещами. У нас тоже все работают без респираторов, вдыхая пыль, плесень и прочую дрянь, которую можно найти под старыми гнилыми окнами. И таких работников, как я вижу, большинство. Соседняя тема про страховку, кстати, тоже показывает отношение монтажников к своему здоровью. А раз так, то даже смысла нет требовать от работодателя каких-либо нормальных средств защиты.

Насчет "перепугаете всех таким видом..." развеселило. А представьте иную картину - приходит опытный монтажник с большим стажем работы, весь такой красивый - тело равномерно покрыто язвами, харкающий кровью...

[Охрана труда монтажников.]

Т.к. монтаж окон занятие достаточно вредное, хотелось бы обсудить, какими средствами защиты пользуетесь вы / ваши монтажники.

Сам пока использую следующий комплект защиты: перчатки х/б, перчатки прорезиненные (стеклопакеты носить), очки, респиратор (от пыли), перчатки медицинские (для обработки швов жидким пластиком).

Есть необходимость в защите дыхания от паров растворителей, очистителей, жидкого пластика, но пока не знаю что выбрать. Также хотелось бы узнать, как содержать руки в чистоте, т.к. несмотря на использование различных перчаток, грязь въедается в кожу основательно, на несколько дней. А если в пену вляпаться да ещё и пыли добавить, так можно и неделю с грязью на руках проходить.

[Сифонит из шва]

А я на фото вижу трещину, но не понимаю ее происхождения. Импост ПВХ из "дощечек" не встречал ни разу. Похоже, брак.

Больше похоже на черту от карандаша, проведенную монтажником для определения положения створки.

Возможно, нижний левый угол створки просто недожимается и требует регулировки. Также возможно что мастер не знает про наличие регулировки в этом углу (знаю по себе и по монтажникам из нашей фирмы )

[Прогиб импоста это брак?]

Величину прогиба измерял с помощью метрового уровня. Прикладывал его к наружной стороне импоста и измерял (на глаз) образующийся между уровнем и импостом зазор. Ну а если приложить уровень к внутренней стороне, то качанием уровня на выгнутом импосте тоже вполне реально определить величину прогиба... так я измерил прогиб при закрытой створке.

 

Импост прикручен через раму, поэтому, как я понимаю, поменять его без демонтажа не удастся. А силовым воздействием (например, струбцинами) выгнуть профиль вместе с армирующим усилителем возможно?

 

Устанавливал это окно я сам, а прогиб обнаружил тогда, когда старое окно уже было разобрано. Клиент о проблеме прогиба ничего не знает, да и проблема эта никоим образом себя не выдает. Вообще, на мой взгляд, окно установлено нормально и работает должным образом. Но хотелось бы подстраховаться.

Сейчас, думаю, нужно как-то письменно проинформировать изготовителя о имеющейся проблеме, чтобы в случае чего можно было писать претензию с требованием о замене изделия.

[Прогиб импоста это брак?]

Приветствую всех!

Имеем трехстворчатое пластиковое окно с центральной открывающейся створкой, открытие в правую сторону, высота рамы 1300 мм. Профиль deceuninck favorit, фурнитура maco.

При монтаже окна обнаружился прогиб правого вертикального импоста (к которому прикручены петли) на 2-3 мм внутрь помещения. Надеялся, что после установки правого стеклопакета прогиб уменьшится (за счет упругости стеклопакета), но ситуация с прогибом не изменилась. При закрытии и запирании створки прогиб уменьшается до 1 мм. Пока вроде всё нормально, из-под петель не дует. Но вот есть переживания, что в процессе эксплуатации из-за этого прогиба может возникнуть усиленный износ верхней и нижней петли и в результате неплотное прижатие и продувание в районе петель.

Подскажите, является ли браком такой прогиб, к какому пункту ГОСТа обратиться? (пока нашел только пункт 5.2.8 "Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке")

И самое главное, возможно ли устранение этого прогиба на месте?