Boris

****** и тем же наполнением камеры расчитывать, что и характеристики у него будут те же? В статьях специалистов по звукоизоляции окон, например Климухина из НИИ строительной физики, давно показано, что влияет на звукоизоляцию стеклопакетов. Главное - толщина стекол, межстекольные расстояния и герметичность. Другие газы, кроме воздуха, пленки и покрытия - это все +1-2 дБ, вобщем несущественно.

Ничего особенного и удивительного. В этом однокамерном стеклопакете суммарная толщина стекол около 20мм, сделайте толщину больше, будет еще больше звукоизоляция. Приведены значения Rw в децибеллах, но для определения уровня снижения внешнего воздушного транспортного шума в России применяют другую характеристику- Rа транс в дБА. Реально потребителя интересует снижение транспортного шума в жилом меблированном помещении по сравнению с уровнем транспортного шума La экв в 2-х метрах от фасада здания. Формула простая для подавляющего количества случаев дельта La окна = (Rа транс + 5) дБА Использовать для окна Rw - это маленькое лукавство, поскольку Rw в цифровом значении всегда больше Rа транс. Не разбираясь особо в тонкостях, клиенты клюют на большие цифры. В литературе встречаются такие формулы для пересчета одних параметров в другие: Rа = 0,6 Rw + 6 Rа транс = 0,75 Rw + 3,7 Rw = Ra + 8 А вообще, если уж так напрягает шум, надо переходить на остекление стекло-стеклопакет с приличным (60.....150мм) расстоянием между стеклом и стеклопакетом (окна типа Евро-Тииви) Удачи.

Интересный какой вопрос? Меня вот тоже всегда интересовало, почему нет общества защиты прав производителей. Согласие с утверждением "Клиент всегда прав" по законам логики эквивалентно согласию с утверждением "Производитель всегда неправ". А как же принцип презумпции невиновности? Давайте заведем ЗАКРЫТЫЙ форум по обмену мнениями и советами по защите прав производителей. Кстати, на сайте Общества защиты потребителей видел в свое время советы для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ нестандартной мебели, как защититься от неправомерных претензий заказчиков. Кто из вас работает с натуральной древесиной, поймут, о чем речь

Вот именно поэтому и надо закрывать такие темы. На корню.

Ни за что не дадим Речь, очевидно, идет об алюминиевом спейсере с термомостом - две рамки 6мм, склееные каким-то пластиком миллиметра 4, всего получается спейсер 16 мм. Может, есть другие типоразмеры, я видел такой. То ли в ТБМ, то ли на выставке, уже давно. Удачи.

Есть вентиляционные правила, изложенные с соответствующих СНиПах и рекомендациях. Самый свежий документ вступил в силу 1 марта 2004 года. Это Технические рекомендации АВОК 4-2004 по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома. Согласно этим правилам в квартире УДАЛЕНИЕ воздуха должно происходить из подсобных помещений (кухня, ванная, туалет), ПРИТОК свежего воздуха надо обеспечить в ЖИЛЫЕ комнаты. Движение воздуха по маршруту окно-спальня-дверь-коридор- дверь- кухня (ванная, туалет)- вентрешетка- вентшахта-атмосфера происходит под действием перепада давлений, который создается механическим вентилятором (очень редко) или естественным образом под действием ветра и перепада температур улица-квартира. Если дать приток в кухню, то сама кухня будет вентилироваться хорошо, но вся квартира плохо. К тому же есть вероятность попадания запахов кухни в комнаты, что является недопустимым. По нормам удалять из квартиры в час надо 60-90 кубов из кухни, 25-из туалета, 25 - из ванной, всего 110-140 кубов. Приток равен вытяжке. То есть приток должен быть тоже 110-140 кубов в час. В 3-х комнатной квартире примерно 10 кв.м окон. Реально при перепаде давлений 10 Па воздухопроницаемость ПВХ окон около 2 кубов на кв.м, всего окна дадут 20 кубов. Остается 90-120 кубов. Если у Ригель-Эйр производительность около 5 кубов в час, потребуется 18-24 штуки на квартиру. Или 3-4 клапана с производительностью 30-40 кубов в час. Удачи.

****** У кого есть реальные замеры? <{POST_SNAPBACK}> У А.Д Кривошеина в статьях периода 98-99 годов, см.архивы бюллетеня "Окна и двери", "Светопрозрачные конструкции" и др.

*****Борис, вступая в диалог с Вами, я отдавала себе отчет в том, что именно с Вами - будет достаточно сложно, Сочувствую, но я не считаю утверждение "Клиент всегда прав" правильным. Если интересно, могу аргументированно доказать. ***** Вашу позицию знаю, и Ваш ответ не был для меня неожиданным. Тогда зачем что-то спрашивать? ***** Но, если уж, мы говорим о собирательном образе клиента, пусть и образ производителя будет тоже – собирательным. А то получается, как, отдельно взятая, картинка из кино, оторванная от всего сюжета: производитель у нас исключительно – профессионал, а клиент - постсовковый продукт. Я не знаю, у кого это получается "производитель у нас исключительно-профессионал, а клиент-постсовковый продукт". Я как раз писал, что производитель обычно "самоучка". Кто-то "самоучится" хорошо, кто-то -не очень.И клиенты бывают такие, что приятно вспомнить. Мы же договорились, посмотреть "с одной стороны, с другой стороны". Или не так? ***** Насколько профессиональными можно считать: Действия менеджера, который предлагает окно, изготовленное из профиля одного всемирно известного немецкого концерна, который занимается много чем, только не производством профиля ПВХ. И когда я даю понять, что знаю об этом – на все мои последующие вопросы, ответ получаю – "коммерческая тайна", а потом меня отправляют сходить еще куда-нибудь. ИЛИ Действия менеджера, который на мой вопрос о монтаже Иллбрук, отвечает, что "нам об этом ничего не говорили", а на вопрос о монтаже по новому ГОСТу – "Да, вы, что! Мы на паклю никогда не ставим – только на пену" ИЛИ Действия менеджера, которая просто отговорила ставить Аэреко, аргументируя тем, что маленькому ребенку, который большую часть времени проводит, играя, на полу – будет дуть даже при закрытом окне. (Для меня в то время это был веский аргумент, и я от этой идеи отказалась, о чем сейчас жалею – замучилась открывать и закрывать окно). ИЛИ Действия монтажников, которые вместо записанного в договоре монтажа Иллбрук, пытаются сдать монтаж: пена + ПСУЛ, и удивленно так спрашивают: "А какие еще, ленты вам нужны?" ИЛИ Действия уж не знаю кого, кто подписывает за меня, не подписанный мною, акт сдачи-приема ИЛИ Действия менеджера отдела рекламаций, которая не может три недели урегулировать банальный случай брака. Ни на сколько. А подделка подписи вообще криминал. *****Могу и дальше продолжить этот список и он, поверьте, будет не коротким. Верю. У меня такой список тоже есть, может даже больше. ***** Так, где же проходит граница между тем, что клиенту "нужно знать" и тем, "куда не надо лезть". Вопрос риторический, можно сказать, философский. И хотя, у некоторых участников данного форума на философию аллергия, попытаюсь охарактеризовать общие принципы взаимоотношений "клиент-производитель" или "покупатель-продавец" с философских позиций. Отношения эти находятся под юрисдикцией самого общего закона единства и борьбы противоположностей. Не бывает продавца без покупателя, не бывает клиента без производителя. Это и есть их единство. Вы сколько угодно можете писать, какие плохие продавцы или, наоборот, какие капризные покупатели. Ну и что? Они в одной лодке и просто вынуждены найти компромисс. Но цели у этих уважаемых участников рынка противоположные- один всегда хочет продать подороже, другой-купить подешевле.Это их борьба. И упрекать в этом я бы не стал ни первых, ни вторых. Вот Вы пишите с "одной стороны баррикады": Мы (когда мы – НЕ потребители) - НЕ ХОТИМ, потому что так проще и не так хлопотно, потому что мы знаем то, что мы делаем, и считаем, что делаем все правильно, и хотим, чтобы нам не мешали делать то, что мы делаем. Я или кто-нибудь другой, не важно, "с другой стороны баррикады", могу(может) написать: Мы (когда мы - НЕ производители) - НЕ ХОТИМ ничего знать из области строительной физики, но если что не так будет после нашего самопального ремонта, мы придем к производителю окон и будем делать его виновным, потому что мы всегда правы априори, не хотим ничего знать о законах инерции, поэтому ставим стакан с горячим кофе на колени, газуем со всей дури, проливаем кофе на ноги и потом срубаем 80 млн. долларов с МакДональдс..... список можно продолжить. В этой самой философии кроме самых общих законов есть еще КАТЕГОРИИ. Наверное, самая сложная из них - МЕРЫ. ***** Кто ее устанавливает и насколько это компетентно? Эта граница и есть мера. Это некий продукт, производная данного социума, уровня его развития. Никто ее не устанавливает, она сама устанавливается членами этого социума. Конкретный пример. Человек пошел и купил ножницы. Производитель подразумевает, что эти ножницы будут использованы определенным образом, ПРИНЯТЫМ В ДАННОМ ОБЩЕСТВЕ - для резки бумаги, ниток, ткани....Но наш покупатель стал ими, например, ковырять в зубах, сломал зуб, ковырять в глазу, выколол глаз, может еще быть какая-то ситуация. Кто виноват? Производитель, который не проинформировал покупателя?. Но тогда для веника или тазика, считая покупателя полным идиотом, придется писать целые тома-инструкции по эксплуатации. Вот здесь и необходимо чувство меры. Иначе ситуацию можно вообще довести до абсурда. ******Где заканчивается компетентность клиента, и начинается компетентность профессионала? Мое личное мнение, продавец о своем товаре всегда должен знать больше покупателя. Вы привели примеры плохих менеджеров и плохих монтажников. Это действительно большая проблема, все эти симпатичные девушки на стендах на Нахимовском и Фрунзенской такое иногда лепят... ***** К вопросу о том, что "если бы дело происходило где-то во Франции". Где-то в Германии один человек, когда-то, мне сказал, что к клиенту надо относиться как… к ребенку. Да, он порой капризен, непонятлив, упрям и т.д., но, он же – ребенок. Светлана, у меня ситуация еще хуже. Я не только клиентов, но и производителей окон как детей маленьких все время уговариваю использовать наши клапаны. Они также и капризничают, и боятся всего, и не понимают, и упрямятся (некоторые по 3-4 года) Удачи.

****** С одной стороны, когда приходит на форум клиент, уже поставивший окна, особенно не разбираясь и не вникая - просто взял и поставил - у него проблемы. У него проблемы обычно именно потому, что он "просто взял и поставил". К моему большому сожалению за последние годы произошла девальвация профессиональных знаний и образования вообще. Апофеозом этого явления стала продажа дипломов МГУ в переходе метро "Павелецкая". У людей создается иллюзия, что можно "особенно не разбираясь и не вникая", вторгаться в сугубо профессиональную деятельность, требующую специальных знаний. На этом и других строительных форумах периодически какая-нибудь домашняя хозяйка с лингвистическим образованием вдруг заявляет :" Я уже готовый профессионал, все про окна знаю". В прошлом году практически на всех форумах засветилась всегдавсемнедовольная "Татьяна (С-Пертербург)". Эта вообще стала себя предлагать уже менеджером в оконные компании. Клиент (собирательный образ), о котором вы говорите, затеял "евроремонт" в собственной квартире. Если бы дело происходило где-то во Франции, он бы поручил это специалистам с настоящими, а не липовыми лицензиями и сертификатами, ремонт был бы застрахован и проблем бы не было. Наш "клиент" является по ментальности неким таким постсовковым продуктом. Денег он какими-то путями уже смог заработать, но в памяти еще крепко сидит собственный опыт ремонта "жигулей" и строительства щитового домика на 6 сотках. С этим багажом он и бросается в евроремонт с заменой окон -"чай не бином Ньютона". Клиент БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ. Он, как правило, ничего не знает об устройстве системы вентиляции собственного дома, не знает ничего о системе отопления и взаимосвязи и взаимовлиянии друг на друга различных инженерных систем жилого здания. Я таких клиентов практически каждый день консультирую, так что это не теоретические соображения. А в строительных ВУЗах этому 5 лет учат. ***** И ему говорят: А что же, вы… не позаботились сначала зайти в Интернет, почитать, узнать, спросить, разобраться и т.д. (помню, даже предлагалось, вспомнить школьный курс физики), а потом уже ставить. И правильно говорят. Я долгое время общался с такими клиентами в качестве изготовителя элитных алюмо-деревянных окон. Реальные диалоги из практики. Сдаю окна на объекте. Монтажники все сделали, хозяйка с зажигалкой ползает на подоконнике, смотрит, что-бы "нигде не дуло". Спрашиваю "А как потом дышать будете....нужен свежий воздух....окна герметичные...могут быть проблемы....". Отвечает "Это не ваше дело, я кондиционер потом поставлю". Она не понимает пока, что кондиционер не имеет никакого отношения к вентиляции, что он не работает зимой.... она ничего не понимает, но ответственность на себя взяла. Ну, и что мне ей сказать, когда она потом придет ко мне с претензиями? Подробно такие случаи описаны в моей статье "Всегда ли клиент прав?" в журнале "Современная оконная энциклопедия". Так что при определении "правил игры" производитель-заказчик надо заранее определять границу ответственности производителя. Заказчик хочет окна только купить, а ставить будет сам? Пожалуйста, подпишитесь в договоре, что всю ответственность за "монтажные проблемы" берете на себя. Заказчик хочет деревянные окна поставить в коттедж и потом зимой проводить там мокрые строительные работы? Пожалуйста, только подпишитесь, что гарантии производителя В ЭТОМ СЛУЧАЕ снимаются. Заказчик уже сам выбрал формулу стеклопакета, другие параметры окон и настаивает именно на своем варианте? Пожалуйста, только потом не надо жаловаться, что в квартире стало очень жарко или наоборот холоднее. ***** Так ХОТИМ мы, чтобы клиент знал, разбирался и задавал вопросы или НЕ ХОТИМ? А "мы" - это кто? Лично мое мнение - клиенту вообще не надо лезть в сугубо профессиональные вопросы. Обывателя, который захотел в квартире поменять окна, должны интересовать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ характеристики окон, а не моменты инерции профиля. А если ставить вопрос шире, его должна интересовать интегральная характеристика квартиры в плане КОМФОРТА. Какой уровень комфорта он получил за какие деньги. И окна здесь - только часть проблемы. Плохая среда обитания может быть в квартирах с очень хорошими окнами. Я периодически в качестве эксперта бываю на таких объектах. Клиент имеет, естественно, полное право на получение достоверной информации о том, что он покупает, вопрос в том, как эта информация будет использоваться. Интересует вопрос безвредности ПВХ? Вот санитарно-эпидемиологическое заключение. Интересует ОБЩАЯ аттестация окна? Вот сертификат соответствия. Это всего один листок бумаги. А СНиПов и ГОСТов - тысячи. Проблема тут в другом. Идет борьба оконных фирм за клиента. Есть рычаги и аргументы в этой борьбе - цены, сервис, сопутствующие услуги. А есть еще инженерные "приманки". Клиенту начинают подробно рассказывать про количество камер в профиле и толщину стенок. В рекламе профиля "Фаворит" целых 10 таких "приманок". Продавцы низкоэмиссионных стекол пишут про коэффициенты эмиссии. В принципе, пишется все это достаточно корректно, откровенное вранье типа вакуума в стеклопакетах и дыхания дерева встречается в 2005 году достаточно редко, раньше было больше. Клиент втягивается сознательно в инженерные вопросы. Его хотят склонить таким образом к определенному выбору. Это определенная игра и многие частные клиенты осознанно, а чаще неосознанно, в нее играют. Если же заказчик - профессионал строитель, такие вещи не проходят. Одно дело действительно высокие технические параметры продукции, а другое - нужны ли они именно на этом объекте. Ну не нужны двухкамерные стеклопакеты с двумя и-стеклами и ксеноном при замене окон в "сталинском" доме. ***** P.S. Борис, а почему здесь Вы не подписываете свои посты так же? <{POST_SNAPBACK}> Именно на этом форуме мне никак не хочется подписываться, ни названия фирмы, ни телефонов, ни сайтов. Просто информация. Просто.... Удачи.

Ребята, а чего вы вообще стали извиняться и оправдываться? Вы что, еще не поняли с кем дело имеете? Периодически сюда залетают гоношистые петушки и опытом интернетовского перебрехивания. Вы их вряд ли перебрешите. Был же уже на прошлом усопшем форуме Джек, что ли, начинающий оконщик из бывших успешных автослесарей. Прилетел, всем нахамил, улетел. От вас тут требуют представиться, что за фирма, чтоб он, видите ли, туда ни ногой. Напугал ежа голой, ну, дальше сами знаете... В ответ должно быть встречное требование: Ф.И.О., адрес клиники, фото в фас и профиль.... Ну и развесить фото в офисах продаж, такой фейс-контроль для входящих заказчиков. Философы ему, видите ли, не нравятся...

Какое-то время назад пользовался я услугами платной стоматологической поликлиники рядом с метро "Парк Культуры", могу ошибиться, но вроде как при НИИ стоматологии. Логика выбора данной лечебницы вроде была не совсем уж плохой- специализированная, профессиональная как бы структура. Милая дама, кандидат медицинских наук, с шутками и прибаутками за приличные деньги поставила простейшую пломбу. Через три месяца пломба сама по себе вылетает. С шутками и прибаутками эта же "кандидатка" уже бесплатно пломбу переделывает. Еще через четыре месяца эта пломба так же благополучно покидает свое законное место в неизвестном направлении. Больше я не экспериментировал и перешел к врачу с рекомендациями от знакомых. Пока тьфу-тьфу. Какой отсюда вывод? Эту врачиху специально лет 6 учили ставить пломбы. А она так и не может. Ни к каких учебных заведениях не учат делать современные окна и их монтировать. Все с-а-м-о-у-ч-к-и. Хорошо еще у человека за спиной работа на каком-нибудь оборонном предприятии и Бауманка. А я ведь знаю директоров оконных фирм из бывших таксистов и т.п. Поэтому неизбежен определенный период обучения производителей окон на "кроликах-заказчиках". Таким истерично-требовательным заказчикам, которые свою собственную профессиональную деятельность считают безукоризненной, а оконщиков-философов-бракоделов тут так смачно обличают, могу посоветовать вернуться к модели заказа окон образца начала 90-х годов. 100% предоплаты, пару месяцев ожидания и получите вы ПВХ окна из того -же профиля, раза в три дороже, но сделанные настоящим немцем. Можете еще ему оплатить гостиницу и перелет, он прилетит и смонтирует. Удачи.

Вадим, наблюдаю за развитием этого (стеклопластикового) направления в оконном бизнесе уже лет 10. Как было несколько фирм, работающих по этой технологии, так и осталось. А ПВХ плодятся и процветают. И дело тут не в цене, покупают же дорогие окна из других материалов. Мне кажется, что причина в том, что они просто некрасивые и только.

Не торопитесь с выводами. Все не так. Для отсутствия "сквозняка" совсем необязательно наличия источника тепла. Задача решается чисто геометрически, воздух движется (а это и называется сквозняком) там, где нет людей (под потолком). Там, где люди есть (это называется "зона обслуживания") он оказывается подогретым и затормозившимся. В этом идея большинства приточных клапанов. Подача холодного воздуха в зону отопительного прибора внизу мне не нравится. Да будет всем тепло и сухо!

Вы на самом деле описали устройство стенового приточного клапана, но в такой конструкции есть ряд недостатков. Венткороб в полу лоджии перебросит внешний воздух сразу в комнату, как будет вентилироваться лоджия? Холодный воздух зимой попадет по полу в жилую комнату, т. е. по ногам жильцов. Как будут взаимодействовать струя холодного воздуха с восходящим конвективным потоком теплого воздуха от радиатора - большой вопрос. При установке механического вентилятора в эту трубу вы гарантированно получите некоторый шум и точно вдувание холодного воздуха в глубь комнаты. Регулировку проходного сечения и теплоизоляцию тоже не так просто будет сделать. Может быть другое решение, неоднократно уже реализованное. Во внешний периметр остекления лоджия-улица в переплет окна врезается клапан с постоянным сечением (просто два козырька, прикрывающие щель в профиле 12х290 мм). На остеклении лоджия-комната со стороны лоджии на щели ставится козырек, со стороны комнаты- клапан. Струя холодного воздуха уходит под потолок. Тяга осуществляется вытяжками на кухне и в санузле. Летом ее можно активизировать с помощью мех. вентиляторов. Удачи.

В свое время меня вопрос помощи заказчикам в выборе окон очень интересовал. Был такой очень толковый журнал "Ремонт квартир", единственный, кстати, который заявлял, что "несет ответственность за достоверность представленных материалов". Костяком редакции были журналисты, выходцы из "Известий". Попросили написать как-то статью на тему "Какие окна нам нужны?", это специально написано для "человека с улицы", захотевшего заказать окна. Статья опубликована в №7, 2000 и №1, 2001 год. Сейчас я бы кое-что написал по-другому, но от основных положений не отказываюсь. Кто хочет, может почитать, это моя версия Памятки для потребителя. Можно, кстати, в Яндексе набрать "какие окна нам нужны", получите ссылки, статья пошла уже гулять. www.gvozdik.ru/analit/951.html Удачи.

Bestwin, раз уж была просьба "прочитать и высказаться", продолжим.... ЦИТАТА Стадия принятия решения. Когда приходит решение об окнах? Когда идет строительство или ремонт. В любом случае выбор будет остановлен на пластиковых конструкциях. Это - на самом деле - изумительно хорошее соотношение цены и качества. И для квартиры, и для загородного дома высокой комфортности...... Так уж и в любом случае выбор будет остановлен на ПВХ? Производители деревянных и комбинированных окон с большим интересом почитают такие смелые заявления. Желательно перед написанием таких "программных документов" определиться, это Памятка для потребителя окон вообще или заказчиков собственной фирмы. Во втором случае можно писать все, что захочется. В первом, уж будьте добры, просветите людей по полной программе. Что есть своеобразная "оконная пирамида", в основании которой лежит добротный ширпотреб действительно с лучшим соотношением цена-качество, окна из ПВХ. Поэтому их и много. Но есть дороже и меньше. И есть вершина. Можно, конечно, в коттедж за миллион долларов поставить ПВХ. Но место там совсем другим окнам. Окнам, как элементу интерьера с соответствующими эстетическими характеристиками. А про бюджетные квартиры и промышленные объекты все правильно написано.

Если уж пытаться отразить "в ней все, на что нужно обратить внимание", надо добавить пункт на тему, а как потом жить с такими славными окнами, как ими пользоваться в условиях реальных квартир, где приток воздуха планировался изначально через несплошности окон, которые теперь из окон исчезли. Неплохо бы объяснить покупателю (а закон о защите потребителей обязывает продавца предоставлять полную информацию об особенностях продаваемого товара), что современные окна делают практически неработоспособной вытяжную систему жилых зданий. Полезно также при описании функционирования фурнитуры обратить внимание покупателя, что даже режим "щелевого проветривания" - это возврат к старым сквознякам и уровню шума, присущим старым окнам. Я бы обязательно в такой Памятке предложил доукомплектовать заказанные окна вентиляционными клапанами. В любом случае, оконная фирма окажется в выигрыше. Уговорит на клапан - получит дополнительную прибыль. Не уговорит - потом претензии по конденсату со стороны заказчика потеряют смысл. Удачи.

Что-то мне непонятно, какова цена будет у "развернутого ответа". МОЗП - это команда юристов, а не специалистов-акустиков. Вообще, все написанное Juli непонятно. Старая столярка со щелями оценивается по звукоизоляции воздушного шума от транспортного потока примерно в 15 дБ. Стеклопакет даже бюджетный 4-12-4-12-4 в районе 30-35 дБ. На наших глазах рождается очередная оконная сказка "окна из ПВХ по звукоизоляции хуже старых из дерева". Ну, ну.....

Есть хорошая пословица: "Если не можешь что-то изменить, измени к этому свое отношение". Спам - это информация, причем бесплатная. Ну, и спасибо тем, кто затратил время и деньги для сообщения этой информации. Убрать при беглом просмотре 50-70 сообщений - дело нескольких минут. Неоднократно у меня именно с таких сообщений завязывались довольно интересные контакты. Так что, я за.

Максим, можно подробнее описать ситуацию? "Рассохлось" - это обычно когда дерево усыхает и уменьшается в габаритах. "Заклинило" - это бывает при набухании дерева и увеличении габаритов, часто связано с повышенной влажностью. В моей практике была масса случаев, когда окна "заклинивало" при разбухании, связанном с нарушением правил эксплуатации (зимний ремонт, недостаточная вентиляция помещений и т.д.) На снимке видно, что можно сделать с окном из Швеции (клееный брус из дуба), при нарушении правил эксплуатации. Ни качество изготовления, ни монтаж здесь был абсолютно ни при чем.

Вадим, раз появилась такая возможность с фото, не завести ли параллельно с юмором свою тибетовскую фотогалерею для ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ участников? Можно фото только про окна, двери, можно и на любую тему...... Например.

Фото тест.